主题：【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅（下） -- 忘情
其实他黑粟的三招1.林彪的神仙仗说;2.8月27日的电报;3.88师。都是些他自以为是的东西。
感到好玩的是他为什么对粟那么恨，老兄知道的话方便的话可详细说说。
原图4K的有5.6兆，可惜需要缩小了才能上传
“反正在你眼里，粟部有人怕死，那就是粟无能，垃圾;其它地方有人怕死都逃了，那和领导就无关是小事。因为不能黑粟，所以也就无所谓，双标的666。”
除了粟裕，哪个共军将领什么时候把兵带到团以下保命思想普遍的地步？
“反正在你眼里，济南战役前粟有顾虑，那是畏敌如虎;而辽沈战役前林彪也不肯打锦州，那算不算畏敌如虎？啊那不能黑粟，啃腚不能算，继续双标666。”
锦州是林彪拿下的，哪怕后者担心锦州胶着吃亏
粟某及其嫡系在吐丝口、滕州、邹县、临朐、南麻、黄伯涛临时野战阵地接连丢人现眼，攻济判断完全错误，用得着黑吗？济南是许世友拿下的，粟裕有什么功
济南战役前粟裕电报原文——“（三）作战方针拟定将分两阶段进行：第一阶段以足够兵力迅速攻占济南机场，以阻敌人空援，并分割其外围守敌（目前守敌大部驻于四郊及外围）而歼灭之，减弱其守备力量，并查明敌人工事及抵抗之强度。但对其外围之强固据点，则监视之，以便于突破外围后于第二阶段迅速突入纵深，分割整个敌人防御体系，打乱其指挥系统，攻占其内城及商埠，尔后再向外肃清四郊，以便缩短作战时间。
在战役第一阶段之同时，对于援敌仅以次要部队依强固工事阻延敌人前进，消耗敌人力量，以便我打援部队之集中与充分准备力量；至战役第一阶段之末期（约在七天以后）即发起打援战斗，以求歼援敌三至四个旅，尔后视机再歼援敌一部，或即转移打援兵力一部于阻援方向。”
从外围战斗开始，许世友率部迅速攻克济南还不到十天，歼敌10万多。粟裕认为第一阶段外围战斗就要七天，打援部队充分准备后歼援敌三至四个旅。这差距，居然星粟派有脸哈粟……
“即然山东的好汉那么能干，在粟不想攻济的时候，为什么这么能干的山东好汉不向毛主席发电要求攻济阻援这事山东好汉自个全包了，让粟那凉快就去那呆着，不更显山东好汉的牛比更如你的意吗，结果没敢要求全包是没这个能力还是没这个胆？还是那句话，中原突围有皮定钧出彩，山东败仗连败仗的时候许世友出了那些彩？”
哪怕阴人下扳子，攻济可是全包了，14万对阵11万，面对粟裕畏惧的“较有才干”的王耀武防守的坚城，外围战斗起不到10天解放济南！许世友是河南人，不是山东人
“你贴的资料提到一个人:88师的王副师长，作为军亊主官负责带领88师先头262团的居然不随队指挥而靠写信指挥部队，遇敌机自己躲坦克里避空袭，够牛比的吧？百度一查，这位王副师长居然是出鲁中十团的山东好汉！不是山东好汉不怕死天下无敌吗？怎么在现实中表观如此拉跨？”
欢迎开列王副师长（王法山？）的详细履历，看看是不是近墨者黑变得怕死了
“你在那口口声声的叫粟为阴人，还有脸要求别人来证明粟不是阴人？应该的是你用证据来证明粟确实是阴人，谁提出谁举证。”
说粟某阴的是陈毅，我非常期待把当年批粟资料全公开，满足星粟派的夙愿
“你反粟反到如此不顾事实，让人好奇粟裕到底做了什么让你恨:挖了你家祖坟？还是把你家祖奶奶抢去做压寨夫人了？”
为哈粟星粟派歇斯底里的公然造谣三十多年，这个初心很值得追查
简直无法理喻，还理直气壮，跟杀了他全家似的，骂着毛主席还说自己拥护毛主席，简直乱套了。
“本作战我们当负责指挥，唯因通讯工具太弱，故请军委对粟谭方面多直接指挥。”
就是装我看不见，我看不见，我看不见。
我还有国内左的好孩子们现在都被家长管着，我们想解放自己但家长逼着我们去“内卷至死”，所以我改变我家长的想法对自己也有利。
我后来觉得这句话我说得不好，实际上我觉得自己算不上左派，我想说我和内网的一帮左派年轻人都被家长催找工作，但是我这话说得让人感觉我也是左派年轻人之一了。
我20多年现实和我家长长辈说的一些话给我带来的疑问太多了，我心里有疑问就会觉得疑惑、迷茫，我是去年才接触了一些真正的马列毛知识但还是有限以至于现在我内心的疑问还是很多，所以我有点话头就恨不得一股脑问出来，也确实会出现延伸太多显得我的回帖太冗杂的问题，可能也是因为这个原因导致我恨不得快点回帖讨论以至于我没组织好语言所以让人看不明白说的是啥，这些问题以后我尽量改吧。
苏联暗杀东欧领导人
是从您之前的回帖斯大林是沙文主义者是公知和周总理共同制造的谣言
的补充里的链接
http://www.banyuetan.org/chcontent/wh/ls/20131111/84179.shtml
里看到的
我家长认为有个天灾人祸先是老百姓遭殃，而国家领导人可能不遭殃。就放开来说平民老百姓一家家阳了，习没事。毛也是国家领导人，所以有个大事他遭殃不了。
是之前说“过去和现在一样”、“书记负责”的那位河友。人家说
终身制不好，一旦犯错我们一般群众不好处理，过去证明这一点，现在也一样。
这个问题是靠群众监督解决吗？
而且人家还说
在文革时期也不存在权力在一般群众手中，我们国家到现在也是支部建在连上的模式，从未改过
我想请教这个看法准确吗？
《星际穿越》里他就是那个老教授，内心是绝望的。他就是要走邪路，私有制就是消灭不了，他只会搞破坏。我吃进去的东西不能和他人共享，我脑袋的使用权只能我所有。
这话您怎么看？
剧本《骑驴找马》结合起来解读，我看了那个解读视频发现电影里那些被删减情节当中除去那些会拖慢电影节奏的情节，还有一些情节被删减了反而让人看不明白电影情节了。我想是那些情节的政治隐喻不符合江的意图才被删减了吧。我又查了《让子弹飞》的上映时间和《骑驴找马》的出版时间发现《让子弹飞》是2010年上映的，《骑驴找马》是2011年出版的，这点又一定程度上证实了我这个猜想。想必是姜文想把自己电影没能表达出来的东西通过这部书表达出来吧？
总之那事不存在，我看了历史感觉，斯大林、契尔年科有可能是被暗杀吧。
共产国际派一般没有被暗杀的。
斯大林在1952年实际上权力没那么大了，因为年龄有点老了。
可能和勃列日涅夫差不多了，年龄到了，精力不够了。
共产国际派危言耸听，宣称他们能力还在，但是其实是为了自己谋事吧。
你现在承认你也不知道陈毅是怎么骂粟的，然后你就开骂粟是阴人？
88师的情况都不清楚就开骂粟无能？
你到底和粟有何仇，有何恨？
中国人说杀父之仇，夺妻之恨。难道是粟杀了你爷爷，或者是抢了你奶奶做压寨夫人？不然那来的这么大的仇恨？
粟裕电报和文章及同事回忆印证他阴足够星粟派不认账
批粟时当着众高官陈毅说没说粟裕阴？把批粟资料全公开就能更好的印证粟裕具体怎么个阴法
“88师的情况都不清楚就开骂粟无能？”
证据呢？把我批粟原文找来，星粟派别当众习惯性信口开河
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尽管他用了技巧的手段。
但是这种技巧还是透漏着蛮横，陈老总特有的蛮横。
虽然看起来他是个大大咧咧的人，其实他对饶漱石，粟裕都不够宽容。
饶漱石粟裕还是一体的，因为从城南庄开始，他俩就是必然一体了，此时华野的军政指挥权已经尘埃落定，对于城南庄，杰瑞河友的文字也很清楚了。
就是陈毅反对粟裕指挥华野和在中原展开大战。
他支持的就是围绕着刘邓在大别山作文章，因为刘邓在大别山的沉沦和失利，文章不可能做起来。士气都没有。
完全毫无章法，而且在桂系地区和桂系大战，还得担心徐州集团抄后路，这个战略操作毛主席和粟裕不可能作出来。
所有的吹牛皮刘邓大别山的文章都是在为邓小平粉饰，无一例外。
这个大概率是周总理的军事思想，刘邓和陈毅坚决支持，但是啥也不是，随着豫东战役、济南战役的明朗化只待淮海战役验证毛主席的构思了。
所谓粟裕跃进必然重复刘邓，这几乎是个可能，所以粟裕一直坚决反对粟裕豫皖苏跃进。拒绝真正当中野刘邓的小弟，将在外军令有所不受。最后中央不得不接受了粟裕的建议。
在这里可以清楚的看到，陈毅是反对粟裕的，饶漱石是支持粟裕的，毛主席是支持粟裕的，中央其他人是反对粟裕的，第一次二次三次等争执都是跃进派占了上风，直到城南庄，中央才在毛主席的建议下立了军令状，给了粟裕江北大战，不带陈毅玩的机会。
如果大家都同意，根本没有立军令状的必要性。
也正是打邱清泉第五军改为了打区寿年，取得了效果，这点毛主席看到了，粟裕没看全，其他人看不懂。
所以才有了大家没有追究军令状，在这里，笨狼要求，粟裕必须打掉邱清泉第五军，不打掉就不是胜利，就是大败，就是军令状失败，就应该处死他们粟裕，哈哈哈。
我说的毛主席看到是指济南战役我军做好了打援的充分准备，打援六成，粟裕精兵，攻济四成，许世友精兵。
但是许世友捣乱，也不自信，要求自己增加攻济南人手，被毛主席拒绝了。
粟裕八二七电报是委婉客气，委婉拒绝许世友意图。许世友玩心眼。毛主席是直接拒绝了许世友提议，耍赖也不行。所以毛主席虽然表面表扬了许世友攻下了济南，但是不再让他担任淮海战役的任何官职，就怕它坏了事，如果兖州现象重现，对淮海战役的负面影响是极大的！！！！！
淮海战役无比精密，任何一个地方脱了线，带来的损失都是很大的，必须要像粟裕在豫东战役打黄伯韬一样憋住一口气，崩了也很可怕，但是，我军的实力也是到了这里，在济南战役前，毛主席对淮海战役就已经构思精确成熟了，所以战役一旦发动，就无比顺畅，也许正是毛主席的信心。也给了粟裕很大的信心和坚持。
三大战役，毛主席最不放心的是打傅作义郭景林。实际上他不放心的是华北野纵队的军事实力。
可以看到，毛主席是在攻击济南时就构思决战了，但是由于豫东战役的连锁反应，邱清泉和黄伯韬在杜聿明没有下场的情况下都不敢动作。所以这个构思没成。
但是，通过攻打济南的结果，毛主席再次激怒了蒋介石，在这时蒋介石当然没有意识到要大决战，他只是不由自主的被毛主席诱惑着带动着走向徐蚌会战，我的意思是虽然蒋介石在大决战电影里说了要决战的话，但是他内心根本没有做好任何心理准备。当然，他的军事能力确实也很差。
所以，基本上我认为是毛主席和粟裕一起构思的。只不过在徐州会战时，粟裕表现了不自信，产生了犹豫（头疼病犯了），而毛主席一点不担心徐州集团试图东窜。
直到最后围困，粟裕就彻底病倒了，这说明他的自信比毛主席要少一些，而战争的进程表明，毛主席计算机能力超强，史称掉了一根白头发。
也就是大家以为很惊险，毛主席准备的却是济南战役的冗余度。实在太厉害了，济南战役只用了四成兵力，就算许世友用了一点粟裕的兵力，也是一半的余量，这等于华野可以打两场战役，攻济打援并行。
这实在是太厉害了！！！
这就是伟大的毛主席的军事才能啊！！！
毛主席万岁！！！
你在前面骂粟是阴人，你自己不提供证据现在在这问别人要证据？
你前面在这说88师烂从而说粟带兵烂，结果你连88师军事主官的来历都不清楚，现在又来问别人要证据？
这不要脸的程度如果不是天下第一，也可在河里称第一了。
強给别人扣个星粟派的㡌子就只能显的你无能而己:理不够，帽子凑。
对了，你还没回答你为什么这么恨粟裕呢，说说看呢。
实质性的反对跃进江南。
这块应该是陈毅粟裕分歧的核心点。
陈毅是支持挽救大别山的粟裕千里跃进江南的。
重要的是粟裕跃进肯定会分散白崇禧在江南桂系地区的压力，因为江南是桂系负责区。
当时的徐州集团是不可能下到江南冲击桂系战略区的。
这也是当时蒋桂分工的不同。
黄维就是蒋桂战略区分工的矛盾之一，桂系白崇禧拒绝了蒋系胡琏的上位。
类似的还有桂系地区宋希濂部北上支持徐州战场的军事动作。
等等等。
总之，陈毅意思是冲击江南，其实这个应该是周总理的意思，因为要解决刘邓在大别山的困境。
这是个困境，同时刘邓北上中原打大仗对于刘邓也是困境。
最后在两个困境之间，刘邓不得不选择了出兵中原配合粟裕打大仗。
许世友的局限是在只想山东。所以，总指挥不可能是许世友。陈士榘也不行，没有看到他关于中原战场的构思的文章，基本上可以判断陈士榘确实是老井岗，他对毛主席是相当认可，因此听从毛主席的指挥，配合粟裕作战。
谭震林也不行。一直都是负责侧翼战场，同时作为配合粟裕查缺补漏的配合部队。
由此，我们可以看到，在中原战场这个大背景下，只有毛主席和粟裕走在了绝大部分我军军事将领的前面。
在济南战役之前，毛主席和粟裕就已经构思完毕了。豫东战役几乎是粟裕自己的操作。
所以可以认为粟裕具有极为明显的战略家思维，刘邓和许世友在豫东战役中表现得则是极为拙劣的战术家思维。
负责任的态度。
如果不说，就是第二个跃进大别山，不仅起不到正面作用还会给我军带来不应有的损失。重复大别山没有任何意义。
粟裕的反映也一直是光明正大的，并没有遮掩自己的观点，只是陈毅基于自己的理解和观点虚假的指控粟裕而已。
改开三十年来，一直吹牛邓小平指挥淮海战役，这是个明显的事实，不是他做的事情，非得强行安他身上，这才是真正的不要脸！！
某些河友也是参与吹牛皮的妄人！！还颠三倒四的造谣，真是完犊子。
礼上瓦西里认为是斯大林是被暗杀的。[URL=【斯大林的儿子，到底吃了几碗粉？【毒舌的南瓜】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vshnFmC]斯大林的儿子，到底吃了几碗粉？[/URL]
他的军事水平是一回事，他的为人是另一回事。这个就是小骂大帮忙，当时要给粟扣的帽子都是上纲上线，吓死人的：反党反领导、向党争权、阴险卑鄙、 告洋状，这个时候陈老总一锤定音，“阴”，就变成个人品质好坏的问题了，要是文革时有人去批斗某人反毛主席，下结论的人说他“馋”、“色”、“懒”是一样的。
世人皆有军事水平，只因妄想颠倒执着，而不能证得。干这个就不能多想别的，只对军事负责，只对战争的全局负责，除此之外，要毫无顾忌。周亚夫会顾忌梁王吗？李靖会顾忌鸿胪卿吗？他们都算不了什么。这个真不是一般人都能做到的。
陈毅在城南庄时的情况，我一直觉得是毛、粟、刘邓三方都有自己的主张，唯有陈毅是个没主张的，所以被夹在中间被摆来摆去。
粟裕的申诉报告——控诉彭德怀的迫害
华主席，叶、邓、李、陈副主席：（按为中共中央华国锋主席，叶剑英、邓小平、李先念、陈云副主席。）
在党的三中全会方针鼓舞下，我对1958年彭德怀同志利用军委扩大会议对我进行批判提出申诉。
1958年的军委扩大会议，是在党中央、毛主席的关怀下召开的。会议的任务是检查总结建国以来的军事工作。全国解放和抗美援朝胜利后，我军面临由新民主主义革命到社会主义革命，由战争时期到和平时期这两个历史性的转变，军事工作出现了一系列的新情况，大家缺乏经验，工作中存在不少问题，各方面意见较多。召开军委扩大会议，研究总结八年来的军事工作是十分必要的。会议上，毛主席对军队建设形势作了正确的估价，指出：“同志们大多数都说，八年来基本上搞的好，有些缺点、错误。”“基本方针是没有错的，但工作有很大缺点。”毛主席还为我们承担了领导责任。但是，彭德怀同志背离党中央、毛主席的指示精神和当时的实际情况，把工作上的某些缺点和错误，以及正确的东西，上纲为“建军新阶段中两条军事路线的斗争”，把肖克同志打成这条军事路线的代表人物，实际上是批了刘伯承同志；同时又把我做为反党反领导的极端个人主义者拿来批判，混淆是非界限，破坏七大以来党内民主和实事求是的优良作风，把会议引向了歧路，在军内开了很坏的先例。
在这次会议上，彭德怀同志对我搞突然袭击，实际上把我一棍子打死。在总参工作期间，彭德怀同志对我专横跋扈、训斥谩骂，使我实在难以忍受；我在工作上同他也有一些争论。他抓住我在工作上和处理问题上的某些缺点和我性格上的弱点，牵强联系，混淆是非，给我扣上“反党反领导”、“向党争权”、“阴险卑鄙”、 “告洋状”等等莫须有的罪名，企图把我打成反党反领导的极端个人主义份子而置于死地。为了把我的问题搞到外部去，还组织地方干部参观大字报。在当时的形势下，我无法为自己做实事求是的申明。而且，为了不致被打成敌我矛盾，只得违心地做检讨。尤其是我的第二次检讨，（粟裕在军委扩大会议上突然遭到猛烈批判深感意外，对被强加的种种罪名困惑莫名，在家中连续七天闭门反省，百思不得其解。高度紧张的思虑，引发血压升高头昏脑胀，无奈中由楚青代写了这份检讨。）完全是违心的，不符实际的，把强加给我的罪名差不多都兜了下来，把自己说得简直不成样子。就是这样，彭德怀同志还不放我过关，以后他竟在中央说我“里通外国”。
我向中央申诉：我在总参工作期间，由于我的思想政治水平不高，又没有在首脑机关工作的经验，工作没有搞好，对我进行批评是应该的。但是，彭德怀同志发动对我批判用心是不好的，方法是错误的；强加给我的罪名是莫须有的，目的是要把我打下去。我在长期革命斗争中，包括我在总参工作期间，尽管在工作上、思想上有过这样那样的缺点甚至错误，但是我对党对人民一直是忠诚的，任何时候没有反党反领导，，没有向党争权，没有在背后搞过任何同志的鬼，没有任何两面行为。我深信，我参加革命五十多年的实践是足以证明自己的，（注：1959年7月和8月，中共中央在庐山先后举行政治局扩大会议和八届八中全会。粟裕出席了8月2 日至16日的八届八中全会。会后他回到北京家里已是深夜，我正熟睡。往常他见我睡熟总是轻轻进来以免影响我，这次却推醒我，“快醒醒!快醒醒!”庐山出了大事了，彭德怀挨批了。”“有个下午，少奇同志对我说，1958年的事你也可以说说嘛。还有位老战友也建议我乘此机会把1958年的事提一提。”“我没有发言。我不愿在彭德怀受批判的时候提自己的问题。我决不利用党内政治风浪的起伏。我相信我几十年的革命实践足够说明自己。”—楚青注）也是经得起组织上审查的。
在这里，我还要向中央报告，听说现在还有人说，1943年饶漱石赶走陈毅同志，我是支持饶漱石的。这完全是莫须有的。我想这是1958年对我的批判所造成的恶劣影响。 1943年华中抗日根据地还处于被敌人分割和多层封锁的状态，军部在淮南地区盱胎县黄花塘，一师师部活动于苏中海安、东台地区。当时我们对军部的情况很不了解。对饶漱石制造的“黄花塘事件”我们根本不知道，事后也没有听到传达。我是后来才从长期在黄花塘军部养病的一师政委刘炎同志 ( 已故 ) 处听到一些传闻。解放战争期间，我经常在前方，几乎全部精力集中于打仗。我对于饶漱石的阴谋活动完全不知道，这一点即使在1958年的高压下，我也是坚持了的。我对陈毅同志一贯是尊敬的，而且认为华东部队必须由陈毅同志来统率。1947年，军委要我带六纵 ( 王必成纵 ) 到鲁西南，同已在鲁西南的陈 ( 士榘 )、唐 ( 亮 ) 部队会合，统一指挥这六个纵队。我当即请求，这六个纵队是华东的主力，必须由陈毅同志亲临指挥。中央同意了我的请求，我是随陈毅同志一起去的鲁西南。 1948年5月初我随朱德同志（注：这是笔误。粟裕同陈毅于1948年4月25日从濮阳出发前往西柏坡，5月中旬朱德总司令在陈毅、粟裕陪同下亲临华野指挥机关和部队驻地濮阳。）、陈毅同志一起到西柏坡向党中央、毛主席汇报作战方案。汇报结束后，毛主席对我说，以后华野就由你来搞，陈毅同志要到中原去。我立即请求说，陈毅同志无论如何不能离开华野，毛主席说，那边必须陈毅同志去。我又请求说，如：果陈毅同志必须去中原，华野也仍然要由陈毅同志兼。当时毛主席同意了我的请求。如果我有排斥陈毅同志的思想，那不正是机会吗? 这些历史事实是有案可查的。
我记得1958年批判我，硬说我一贯反领导，我曾说了这件事。我还举了另一件事来说明：1946年，中央任命我为华中军区司令，张鼎丞同志为副司令。我认为张鼎丞同志是党内很有资望的老同志，新四军二支队时他是司令，我是副司令，华中军区司令应该由他任才好，我压下了这个任命，向中央做了报告。后来，中央同意了我的报告，下达了新的任命。但是，当我讲了这些情况以后，彭德怀同志竟然说，“这正说明你阴险”，压我对此做出检查。仅此一例就足以说明当时对我的批判是如何不实事求是。
1958年对我的批判，虽未形成正式决定，但曾经传达到团一级，我还看到一个中央文件上把我做为军内的坏人点了名，影响及于全党全军。而且那些不符事实的发言、简报，我的违心的检讨等等，均已做为历史文件存档。二十多年来，它已成为压在我身上的沉重负担，使我内心深为痛苦。但是，由于近二十多年来，党内民主生活很不正常，我一直克制自己，没有提过申诉。现在，我们党已经取得了粉碎林彪、“四人帮”的伟大胜利。在党的三中全会方针指引下，历史上许多冤假错案已经陆续纠正。中央对彭德怀同志的功过是非也已做出评价。我迫切恳求中央能将彭德怀同志对我制造的冤案予以甄别，撤销1958年军委扩大会议对我的错误批判。请求中央受理我的申诉，使我在今后有限的余年终于能放下这个沉重的包袱，更好地为革命贡献全部力量。
此致
敬礼
粟 裕
1979年10月9日
