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主题:【原创】狂飙东进——记中原突围中的皮旅(下) -- 忘情

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家园 还有这等事情!

刘少卿和谭老板结下梁子是这个原因呀,头一次听说

家园 至少三十多年来,反复重复瞎话,把狗屎雕成花再跪舔的是星粟派

你同伙都说陈老总指责粟裕阴,为之狡辩也没否认这个事实

“你前面在这说88师烂从而说粟带兵烂,结果你连88师军事主官的来历都不清楚,现在又来问别人要证据?”

我说的是粟裕吹嘘的一四六纵比山东的差远了,跟苏北系如88师比真算好的,这是证明粟某不算烂到极致,星粟派怎么不领情呢

88师时任师长政委是山东的吗?副师长王法山为什么艰苦卓绝的抗战时期表现抢眼,到苏北老油条行列中就躺平了

“这不要脸的程度如果不是天下第一,也可在河里称第一了。”

至少三十多年来,网下网上反复重复瞎话,把狗屎雕成花再跪舔的是星粟派

纳闷其团团伙伙成员普遍不要脸的原因

家园 这个应该是楚青的文笔和视野,女人头发长见识短她以为打倒了毛主 -- 有补充

毛主席,就可以骂彭德怀了,没想到彭德怀的特殊地位(成了打毛的标杆)。

他是想恢复教条主义问题。但是这是邓的一手操作,怎么可能平反呢?

这个事表面是毛主席彭老总,实际上是邓一手遮天。刘邓分家就是这个也算主要因素吧。

大别山刘伯承先行离开也是理由之一。

不管怎么说,陈老总和粟裕的矛盾,和刘邓也差不多。没有后来吹得那么好。

一切都是为了军事斗争人民解放,陈老总视野不够,理解就没法上去。被华东张邓曾团骂,可见问题有多大。

这不是谭老板骂粟裕,基本上是糊涂账。而粟裕在豫东战役中表现出来的大兵团战争素养,恐怕是个人都能看出来了。

这和刘邓和许世友的眼界大局观差距就太大了。

所以,陈老总不可相信。他处死了李韶九让我感到他不简单。

就是凭他一句话,这很奇怪。没有解释,陈老总在粟裕问题上也没有解释。这不科学。

批判粟裕的是邓小平,不是彭老总上纲上线。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 没看懂你的意思,张震怎么了?受到迫害吗?文革怎么不正常 -- 补充帖

就是周派打击三野非周派势力啊!

粟陈张三位一体。

陈毅回归三野,授衔元帅正常吗?不正常。粟裕才正常。

刘陈邓回归渡江总前委也根本不正常。四野还要为刘邓渡江保驾护航,也是有意思。

这意味着毛主席势力的下降。

张震的能力肯定是很好的,和粟裕配合也好。

家园 对比张震后来的遭遇 -- 补充帖

那个不正常的年代,如粟裕、刘少卿早点自污了,靠边了,就安全了,算是有福之人。我看张震的回忆录,前半段就觉得组织是在把他当将来的朝廷柱石在培养,张是最小的中将之一(1916年的,17年的中将只有四位),头脑灵活,当过彭雪枫、张爱萍、谭政林、粟裕的参谋长,淮北军区的司令政委,建国后的军委作战部长,文革差点被整死。

通宝推:燕人,
见前补充 4948663
家园 张震回忆录里的几个原件照片 -- 补充帖

当时的军令,涂涂改改的

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南麻临朐攻坚失利后,张震总结经验,写的如何对付子母堡战术手册,粟裕看到了立刻决定调他来当参谋长

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豫东战役时的电报稿

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通宝推:凤城,桥上,
家园 放一下真离河友的帖子

https://www.talkcc.org/article/4948389

家园 “反过来代毛”我这么跟您说吧 -- 补充帖

我家长认为有个天灾人祸先是老百姓遭殃,而国家领导人可能不遭殃。就放开来说平民老百姓一家家阳了,习没事。毛也是国家领导人,所以有个大事他遭殃不了。

家园 谢谢啊,已经放出来了,谁扣了笨狼的帖子,虽然是车轱辘话

也凑合着看吧。

我可是支持了一票啊。

家园 来了大灾害,国家领导人如何和人民共情?这是一个问题

你看看毛主席在三年自然灾害时期的表现,除了工作上作为二线领导人纠左之外,也是取得了效果的,1961年年底基本搞定。这次是一次巨大的伤害,为了筹钱,毛主席带头减薪。同时还在她本来就不高的饮食上降了级。

这是毛主席的方式。

解决疫情,大家看看今天需要多久?

再说斯大林二儿子的问题,他本身还是可以的,但是说话比较直接,但是斯大林死亡,应该说是共产国际派基于自己的利益和权力诉求,没有及时的抢救吧。

斯大林自身也有问题,酗酒过于严重,沉迷于饮酒的生活,实在不适合继续酗酒了。

瓦西里在那种情况下,说了也没啥意义,因为斯大林严苛于官员,所以苏联官不聊生,官员从上到下都不喜欢他,贝利亚又是个蠢货,他以为是自己权力大,被人尊重,实际上他只是因为靠上了斯大林,所以才有了力量,在抢救斯大林过程中,他的表现过于犹豫,缓慢,导致他失去了靠山。

应该说瓦西里被共产国际派暗杀的可能性很大。

你最好一次次的只谈一个方向的问题,你想多谈,积累也不够,你也不能总拿你爹做依据啊?

你得多看书啊。

家园 还有我看了下回帖,说领导不好的不是丽华兄 -- 补充帖

是之前说“过去和现在一样”、“书记负责”的那位河友。人家说

终身制不好,一旦犯错我们一般群众不好处理,过去证明这一点,现在也一样。

这个问题是靠群众监督解决吗?

而且人家还说

在文革时期也不存在权力在一般群众手中,我们国家到现在也是支部建在连上的模式,从未改过

我想请教这个看法准确吗?

家园 陈老总对待小K也不算“宽容”

小K向陈老总坦白自己当年隐瞒去见汪的事,陈老总立刻就汇报给毛主席了,这本也没什么,主席也只是定性为“此人从此不可信重”而已。但陈老总回上海就下令逮捕了小K,还牵牵连连的搞出了个“叛徒集团”!终究是打击面过大了。

家园 这块我想明白了,是周派亲苏派打击苏联派,本土派也在反弹

所以周派利用了这个机会,毛派攻击苏联派失败了,很显然,南方地下党亲苏派是一个严重的错误————官僚主义。

前些日子,我和丽华兄探讨传统官僚主义,说到民国的腐败,就谈到了这个问题,地下党系统肯定是熟知了这个官僚主义规则并且利用规则特别擅长的一个群体,他们的信仰坚定,可能更多的只是对这个组织负责,尤其是这个在中国尤其是上海的组织是非常非常依靠和亲苏的,而且也和国民党关系密切。

在这个过程中,他们的行为动作无法不官僚化,他们还要接种于苏联在远东和上海的情报组织体系,等等等。这些是毛主席尽量要避免的,所以见过了,毛主席肯定要切割和一些的,虽然苏联派肯定要反弹。

在这种切割中,出现了潘汉年问题,怎么办,只有断尾求生、断臂割肉等等等,因为这个错误就是潘汉年确实愚蠢和现实存在的错误。

所以正好被周派利用牵扯到了饶漱石问题,因为饶漱石不是周派的人,也不亲苏,还和陈老总对不上。

正好,饶潘杨事件一锅端了。

陈毅绝对不是要搞潘汉年,他只是没法再保潘汉年了。因此也谈不上啥不宽容啦。

而且他只是一名手下啊,陈老总绝对不白给,当然我们可以认为这也是周总的反击吧。

当时,控制使用地下党系统是没有任何问题的。他们的思想没那么坚定,试想一下历史就知道了,袁殊等等等党员不可能这么简单的坚定,包括当地市委书记一类的,都i是如此,重庆地下党的失败、台湾地下党的失败就是例子。

家园 摘录一段张震会议录

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同样作为大区参谋长,张震的仕途比刘少卿顺利得多,刘靠边早,文革几乎没有受罪,粟裕也一样。倘若还是在军队接班人序列里,文革就要倒霉了

通宝推:燕人,
家园 文革的原则初心无论如何正确光明正大

发生在文革中的暴力事件是发生在缺乏法律和人权保障的社会的悲剧。

老干部再混蛋无耻或者反动,都应该通过法律而不是私刑加以制裁。

谁在说法律是统治阶级的意识型态的表现?文革给了普通人进入统治阶级的机会,乱世出英雄的机会。革委会的成立是个标志。

谁在成为新统治者后发布了统治阶级的意识形态,制定了新法律对人权给与保障?

基于这点而言,所有人包括毛主席,都是失败者。

根本原因是文革是场意识形态的革命而不是生产力的革命,是毛主席一己之力人为推动的。所以文革造成的意识形态在毛主席去世后,如同无源之水,无本之木一样,被很快地抛弃了。

只有生产力的革命带来的意识形态的变化,才能久存,如同当今社会。

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