西西河

主题:小日本排核这个事,对中国来说可大可小。 -- 三分

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家园 然而中国不是社会主义阵营

从九评中苏决裂开始,就不是阵营了。

从改开开始,社会主义也打个问号了。

中国就是冷战的战胜国。获得的战果仅次于美国,付出的代价要小得多,纯收益可能是世界最大。

家园 广大第三世界被华丽的无视了

 70年代前期,毛泽东对国际形势逐渐形成关于三个世界划分的估计。1974年2月22日,毛泽东会见赞比亚总统卡翁达,阐述了三个世界划分的理论。他认为苏美两个超级大国属于第一世界,苏美以外的西方发达国家和东欧国家属于第二世界,亚洲、非洲、拉丁美洲的广大发展中国家属于第三世界。

冷战是美苏两个第一世界带头,带领一帮第二世界国家进行的。广大第三世界国家总体上是反对基于霸权主义的冷战的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 直到上世纪九十年代,绝大多数西方人无法说出

北京上海港澳以外的五个中国城市名。所以直接采用汉语拼音,难度比较小,而采用老实的洋教士拼音,应用范围很小,双鸭山叫什么?

这更加类似于研究生的数学课,如果某定理不很有名,那就直接用外文名而不是译名。

但是汉城是属于广泛使用的地名,尤其是当年志愿军占领汉城,萨镇冰还激动赋诗,可以说要改难度很大,习惯的势力很强。只要中央不坚持,大家很快就把这当作一个笑话。但是中央对此十分坚定,我只能理解为中央迁就韩国。

你举的孟买的例子,并不合适,那只是发音不同。譬如韩国要求把汉城改名为汗城,或者罕城,但是事实不是这样,韩国要求改为首尔,而且是本身城市并不改名,只要求中国改汉译名,这简直匪夷所思。当年在网上反对声浪极大,乃至大家愤而拆字,首尔即自大小人。相信你还记得。

但是中央就是坚决要顺从韩方,类似今天尹锡悦对日本那般顺从,让人无语。

通宝推:东海后学,
家园 按照你的逻辑,日本是二战战胜国

中国是一战战胜国,结局是巴黎和会,青岛转让给日本,要我们签字。

英国是二战战胜国,结局是大英帝国解体,领土损失百分之九十。

日本是二战战败国,结局是美国需要拉拢日本抵抗中苏,日本经济快速复苏和成长,成为西方阵营在东亚,乃至欧美以外,最重要的立足点。

所以战胜国战败国,跟后来的发展,不是线性对应的关系,因为局势和利害关系变得很快。

中国当然是社会主义阵营,十月革命在教科书里一直都是正面事件。这才是判断的标准。所谓八十年代中美蜜月,都是假的,当时拉登跟美国都蜜月呢,能当真吗?

什么时候美国教科书把新中国成立当作正面事件来描述,就像中国描述美国独立战争那样,中美才有友好可言。否则,中美就是死敌。这里死敌的意思,就是我暂时弄不死你,但是我早晚要弄死你。

家园 中国是南方集团扛把子

冷战,是西方和东方集团和南方集团的大三角。南方集团其实也很惨的,冷战失败了,南方集团死掉的铮铮铁骨硬汉更多于华约那帮子。

家园 无知这话正适合你选择性编的故事

冷战过程的大部分时间中国是苏联的盟国

1956年以后,中国和苏联两党、两国在意识形态、国家关系方面逐渐产生重大的分歧,1960年双方关系公开破裂,直到1989年双方关系才实现正常化。

从1960年8月,苏联在中国新疆博孜艾格尔山口附近地区挑起第一次边境事件,1962年4~5月在新疆伊犁、塔城地区策动6万余中国公民越境逃往苏联,直至969年发生了珍宝岛自卫反击战,解放军全军战备、苏联陈兵百万,中苏两国濒临战争的边缘。这叫你说的 冷战过程的大部分时间中国是苏联的盟国?你见过哪个盟国武装冲突对峙长达30年?

而1972年尼克松访华,1973年1月启动“四三方案”到1977年与西方国家谈成了222个项目,进口总额51.4亿美元。此外还从美国康宁公司引进彩色显像管成套生产技术项目;从西方购买新旧船舶,扩建远洋船队;购买英国三叉戟飞机……这些你叫中国是冷战战败国?

1969年珍宝岛中苏武装冲突已经濒临战争边缘了,在你嘴里反而是

标志就是对越自卫反击战,以实际行动撕毁《中苏友好同盟互助条约》(规定中国不能武装进攻苏联盟国,如这里的越南),给美国交了投名状。

编谎言你都编不圆,还奢谈什么历史。靠抄网上自媒体那些断章取义的东西当历史真实,就这逻辑水平也好意思说你懂历史?

通宝推:梓童,回车,心有戚戚,
家园 不是这个问题,第三世界是一部分,但是冷战双方也是一个问题 -- 有补充

由于中国的大战略调整,导致了第三世界的转向,实际上很多走了二茬苦道路,只不过改开派装作看不见罢了,今天非洲(甚至拉美、中东)各国的丛林化就是冷战失败导致的。

实际上,只有在所谓攻击苏联的时候,人性先生们才有人性,日常情况下,他们是完全装作看不见的,只有欧美是在他们的眼里。

呵呵,这确实是很可悲的现实,今天中国艰难的反击的原因也正是因为如此,自己背叛了自己,还有什么理由要求别人不背叛你呢?

第三世界现在胜利了吗?这不是很明显的现实吗?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 继尼日尔,加蓬也政变了,当然摆脱法国控制是好的 -- 补充帖

但是,毕竟一个国家长期政权不稳当也不是好事,这不是选举的不稳,而是各种政变。这种独立是严重短腿的。

在非洲有十四个法郎货币国家,都是有问题,美国也一定程度尊重法国利益,但是驻军还是要搞一搞的。我们能不能做到?很难,这就是差距,很难保护我们的商业利益。你说的贸易量改变不了这个问题。每次政变、战争,我们还得小心损失。

家园 逢日韩必无脑护,果然是罗教主本色啊

不过此人倒从未撒泼打滚过,倒是个可以辩论的对象

可惜河里以马逆粉丝为首现在充斥着酸讽谩骂撒泼引战,风气堕落的速度直追知乎,连罗教主也被衬托得如此可爱了

通宝推:潜望镜,
家园 中国是社会主义阵营……然后和苏联这个阵营首领兵戎相见

痛打同阵营的盟友越南。是这样吗?真是充满讽刺意味呢。

当然,您要说中苏盟约还在有效期也是可以的,那就更有讽刺意味了。

美国教科书?美国教科书多了,您是说哪个?或者,您列举一些美国采用范围较广的教科书,看看上面是如何评价新中国成立的,好吗?

您至少应该看过一些吧?不是凭着自己的感觉猜的是吧。

个人的感觉和情绪不能当论据用。

所以我等着您摆出一些美国教科书。

另外英美特殊关系的时候,英国教科书是如何评价美国独立战争,也是挺有趣的问题呢,是不是啊。

家园 因为中国的地名命名规则是名从主人

以当地居民的说法为优先,特别是含有对当地民族或者周边国家不友好色彩或者民族不平等意味的名字,都需要改动。比如迪化改成乌鲁木齐,镇南关改成友谊关。首尔是韩国城市,韩国人自己的称呼当然有优先地位,中国完全没有理由拒绝。

网上反对声浪大,只能说明某些人的头脑里还把韩国当成藩属罢了。

没错,韩国这样做就是要去中国化,而这样很合理,中国应该予以配合。

家园 79年12月底苏联入侵阿富汗

加上越南搞事情,那时候苏联已经在陆地上完成了对我们的包围。

看一下当年人民日报的头版。

79年元月1日

新华社北京十二月三十一日电 中华人民共和国外交部副部长张海峰十二月三十一日召见苏联驻中国特命全权大使伊·谢·谢尔巴科夫。张海峰副部长指出,中国政府已就苏联入侵阿富汗,干涉阿富汗内政发表了声明。中国政府要求苏联当局立即停止对阿富汗的侵略和干涉,撤出它的一切武装部队。

张海峰副部长说,阿富汗是中国的邻国,苏联武装入侵阿富汗威胁着中国的安全,这不能不引起中国人民的严重关注。张海峰副部长要求苏联大使将中国政府的严正立场报告苏联政府。

元月4日

新华社北京一月三日电 外交部长黄华今晚严厉谴责苏联最近对阿富汗的武装入侵。

黄华外长说,苏联利用中东地区的动荡局势悍然派军队入侵阿富汗,直接参与军事政变和镇压该国人民的抵抗。这一霸权主义行径在全世界激起了强烈的反应,引起了人们的警觉。我们的确应当认真对待,采取一切有效的措施,挫败苏联在阿富汗的冒险。

黄华外长这些话是在美国驻华大使伍德科克为庆祝中美建交一周年举行的宴会上说的。他还强调说,只有一切反对霸权主义的亚太国家和其他国家加强友好合作,才能有效地维护世界和平,保障亚太地区的安全和稳定。

元月6日

新华社北京一月五日电 美国国防部长哈罗德·布朗博士和夫人以及由布朗部长率领的代表团今天晚上到达北京,受到我国国务院副总理兼国防部长徐向前、副总理耿飚的欢迎。

布朗部长是应徐向前的邀请来我国进行正式访问的。

徐向前副总理在宾馆迎候布朗部长和夫人。徐向前副总理说:“布朗部长这次访华为中美两国高级军事领导人交换意见和情况开辟了道路。我们已经朝着这个方向迈出了第一步。”

耿飚副总理和夫人赵兰香,中国人民解放军副总参谋长伍修权和夫人徐和,到机场欢迎布朗部长和夫人等美国贵宾。在飞机舷梯旁,布朗部长握着耿飚副总理的手说:“我很高兴来到这里。我们代表着两个伟大国家的防务机构。我们两国承担着为保卫两国人民和维护世界和平和稳定的使命。我期待着在下周举行的对双方有益和有成果的会谈。”耿飚副总理说:“我代表中国政府和人民,代表中国人民解放军指战员,热烈欢迎部长先生和夫人及其他美国朋友来我国访问。我相信,布朗部长这次访问中国一定会取得圆满成功。”

元月7日

新华社北京一月六日电 邓小平副总理今晚在欢迎埃及副总统穆巴拉克的宴会上说:中国政府和人民,强烈谴责苏联侵略阿富汗的霸权主义行径,坚决要求苏联当局立即停止对阿富汗的侵略和干涉,撤出它的一切武装部队。

他指出:“最近,苏联悍然派兵大规模入侵阿富汗,粗暴地干涉这个第三世界的不结盟国家和伊斯兰国家的内政,严重地威胁着亚洲和世界的和平与安全。”

他说:“苏联这一行动,是它为南下印度洋、控制海上通道和攫取石油产地,迂回包抄欧洲,谋求世界霸权而采取的一个严重步骤,也是它对外侵略扩张政策的明显的升级,是公然对联合国宪章和国际关系准则的践踏,是对一切坚持独立、主权和领土完整国家的严重挑衅。”

邓小平副总理指出,苏联的倒行逆施,不仅激起阿富汗人民的英勇抗击,而且引起世界上所有主持正义的国家和人民的无比愤慨和同声谴责。他说:“中国政府和人民将同阿富汗人民和一切爱好和平、主持正义的国家和人民一道,为挫败苏联的侵略和扩张而斗争。”

元月8日

新华社北京一月七日电 邓小平副总理今天在这里再次谴责苏联在阿富汗的行动“是非常粗暴地赤裸裸地对一个主权国家的侵略和占领。这是国际关系准则绝对不能允许的。”

这是邓小平副总理今天上午在钓鱼台宾馆回答埃及《金字塔报》和其他报纸记者提问时作出上述表示的。

邓小平副总理说,中国政府和人民,将同全世界爱好和平、尊重国际关系准则的国家和人民一道,同这种侵略行径进行不懈的斗争。

他强调指出,阿富汗事件不是一个孤立的事件,它是苏联霸权主义全球战略的一个组成部分。这同它在中东的所作所为,和它通过越南对柬埔寨实行军事侵略和占领,具有同样性质。

谈到美国国防部长布朗对中国的访问时,邓小平副总理说:“我还没有见到布朗部长,我准备明天同他会谈。我们的会谈将会涉及加强中美两国关系的问题,自然也会谈到阿富汗问题。双方将会协商对阿富汗事件的态度。”

在问到中埃关系的时候,邓小平副总理指出:“我们两国的关系是非常友好的。应该说,我们两国人民对于彼此的了解是很深的。埃及政府同中国政府对国际事务的许多看法是一致的,或者是近似的。我们彼此都清楚,埃及和中国在维护世界和平方面自己应该负的责任;尤其是在反对霸权主义、维护世界和平方面,今后需要进行广泛的合作。两国和两国人民之间的友好关系将会不断发展。”

新华社北京一月七日电 国务院副总理耿飚同美国国防部长哈罗德·布朗,今天在这里举行了会谈。

据我国国防部发言人透露,双方会谈的范围很广泛,其中包括全球局势,阿富汗形势和苏联入侵阿富汗所带来的影响,鼓励和扩大两国防务机构之间接触的途径等。

他说,中美双方在回顾全球局势时认为,当前国际形势更加动荡,苏联的行径直接威胁世界和平和各国安全,向国际社会提出了挑战。因此,抵制和反对苏联的军事侵略和扩张野心在当前更具有紧迫性。发言人说,耿飚副总理和布朗部长根据各自政府业已表明的立场,就阿富汗形势,包括苏联侵略的性质及其严重性,进行了长时间的讨论。双方决定,将就苏联在这一地区行动的后果继续讨论,并就应作出的适当反应进一步磋商。

元月9日

新华社北京一月八日电 华国锋总理今天下午在人民大会堂会见埃及副总统胡斯尼·穆巴拉克时,强烈谴责苏联直接出兵侵略阿富汗。他说,苏联出兵侵略捷克斯洛伐克的时候,借口捷克斯洛伐克是“社会主义大家庭”的成员。这次苏联出兵阿富汗,是对一个第三世界的不结盟的伊斯兰国家进行直接的侵略和占领。苏联为此所作的一切辩解都是徒劳的。

华国锋总理指出,苏联的这一行动在全世界人民的面前大大暴露了它的社会帝国主义的真面目。

元月10日

新华社北京一月九日电 华国锋总理今天下午在人民大会堂会见了美国国防部长哈罗德·布朗。

我国防部发言人说,双方就共同关心的问题友好地交换了看法,并就阿富汗局势进行了详尽的讨论。

会见从下午五时开始,持续二小时。

那时候真可谓是风云激荡的年代,联美抗苏10天就搞定,此后,人民日报开启连续社论模式,开始狂轰苏霸。

家园 见过日德意对自由女神像有不敬的时候吗?

用tank对付纸糊的自由女神像的那一刻,就是战败日

自由女神像堪称美国的象征了,都用tank对付了,居然还能脑补出那是战败日。那按你的脑袋里认为的,跪舔自由女神像时才是战胜之日吗?

玩岁月史书甚至戏说历史,起码要有基本的事实、符合逻辑的推理,而不是你这种随意脑补后再牵强附会出的结果。这样的胡扯,止增笑耳

家园 首先,冷战是西方发起的,铁幕演讲

在二战后的很长一段时间,第三世界国家独立民族解放,苏联是支持的。这一点全球南方/第三世界国家/发展中国家是一致的。

公正来说,美国在拆解英法老牌殖民帝国上,是有功劳的,比如苏伊士运河危机。但是美国的主要目的,是形成美国治下的新殖民主义秩序。

后来苏联搞社会帝国主义,路越走越窄,越走越歪,甚至在某些地方比美帝还霸道悍恶,最后众叛亲离彻底完蛋,但是不能单纯说冷战就是美苏争霸各打五十大板。苏联社会帝国主义完蛋,那是应该,但是连带着列宁党的旗帜也跟着完蛋,国际共运低潮,那确实是整个社会主义和第三世界国家的挫折。

甚至是西方劳动者的挫折,苏联倒下,资本家一刻都不等待,只争朝夕,从 92 年开始,美国劳动者的获得就停滞乃至倒退,因为他们没用了。

就好比八国联军侵华,满清政府固然腐败反动无能,但是辛丑条约终归是全中国人民的战败结局。义和团扶清灭洋固然不是正确战略,但是你也不能说这只是满清的挫败不是中国的挫败。

老实说,九十年代初,许多人还在说红旗能打多久呢,还有各种共产党改名的建议,自由派知识分子幻想着改旗,出国潮,老百姓感到前途渺茫。这明明白白的战败景象,有什么不好意思承认的?

通宝推:蛋卷俱乐部,
家园 【整理】枪杆子和笔杆子都要硬 -- 补充帖

很抱歉上面说的不够详细,补充wiki

中共中央总书记赵紫阳在初次观看《河殇》后曾表示“干嘛骂老祖宗呢?”[10]但之后在对新加坡进行国事访问时,赵紫阳向李光耀亲自赠送了该片的录像带,并对李光耀表示:“听说你们这里弘扬传统文化,我们这里出了一个纪录片批判传统,送给你看看。

时任中国国家主席的杨尚昆对该片大加赞赏,表示“全体党员干部、官兵战士都应该看看,解放思想嘛。”

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广场上的民主女神雕像

家园 所谓“叛徒”是从稻公掌权后开始吧

而且冷战后咱们算不算胜利的一方?而且咱得到了什么(我感觉咱得到了教训)

通宝推:真离,
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