西西河

主题:小日本排核这个事,对中国来说可大可小。 -- 三分

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家园 为了迎合部分公众的情绪,有意无意的谎言实在太多了

这种心理其实和吸毒者很接近,为了颅内高潮啥都可以。

通宝推:普鲁托,
家园 有没有一种可能

就是中国政府知道,日本排放核废水对中国的实际影响不大,中国没有做出激烈反应的充足理由。

所以只采取了一些比较边缘化的措施来表示“我很生气啊”,其实情绪很稳定。这些措施与其说是惩罚日本,不如说是应付国内情绪,属于内宣而非外交。

家园 中国早就不是社会主义阵营了,

早就公开地和美国联手对付苏联了。而且态度毫不掩饰,从毛到邓,对美国人的遮遮掩掩都很不屑,直白告诉美国人,我们彼此都不喜欢对方,但是要紧的是共同对付苏联。

至于放河殇,那是文革后传统意识形态的说服力已经崩盘的表现。别看河殇在三年里被批判,其实河殇宣扬的东西,到92年后基本都落实到政策中了。河殇宣扬的是啥,脱黄向蓝,摆脱黄土地,走向蓝海洋,全球化国际化,三代四代领导做的不就是这些么。

家园 你们这群口相声说的挺溜

有逗哏的、有捧哏的、有腻缝儿的,围绕着生造出来的中国是冷战战败国这个话题不停地扯淡。

你的这个冷战战败国判断应该写进历史书,值一个历史的院士。

连值一个历史的院士这种肉麻吹捧的话都能说出来,果然有笑果。

尤其是最后这句

中国在国际上不被当回事。特别是非洲,投完钱人家就换政府,然后就白瞎了。就是这个原因。

说的好像非洲国家的政府更换是背后有无形手控制一样,专挑中国坑。你选择性无视了法国、美国、日本也同样在非洲投钱,他们投钱的国家都是政治稳定?

你这种只及一点不及其他,然后借题发挥的手法,好像是上个世纪的论坛常见,没想到现在居然还有人在用,也是活久见。

家园 看潜望镜网友的【冷战战败国】贴

或许解答了你的疑问。至于你的美好愿望,跟潜望镜的核爆伦敦,核平欧洲一样,怕是空中楼阁。不管中国,还是俄罗斯,对美国真正盟国的军事攻击,都只能停留在口头上。

家园 珍宝岛不算事,是趋向缓和的,确实走向了缓和并推动了中国入联 -- 有补充

大家可以从历史资料看到中苏两国的互动,至于社会主义论战更不是问题,那是社共内部的争论,大家都不会认为两个国家是敌对。

打越南则代表中越的明显的决裂。

兵者,凶器也,战者危事;兵者,国之大事也。死生之地,存亡之道,不可不察也——出自《孙子兵法》

1976年,毛主席逝世,华国锋出任党政军最高职务。1977年7月,邓公复出,其原任的党政军职务被恢复。

1978年12月,十届三中全会提出要实行改革开放,将工作重心转移到经济建设方面。

然而,要想发展经济,必须要有一个稳定的外部局势,和谐的内部环境作保障。

当时,“四人帮”刚被粉碎,人民欢欣鼓舞,罩在人民头上的阴霾一扫而光,“拔乱反正”等工作正在有序推进,外部却面临着一个十分不稳定的因素——越南。

根源还得从苏联说起,新中国成立后,中苏关系并非一帆风顺,斯大林逝世前,两国关系总体上是友好的。

然而,斯大林逝世后,赫鲁晓夫不仅全盘否定前任,而且不容许任何社会主义阵营国家对其说“不”。

中国因为对他“全盘否定”的做法提出批评意见,赫鲁晓夫恼羞成怒,不断中苏关系上“使绊子”,导致两国关系迅速降温。之后,中苏关系虽时有缓和,但是苏联始终对我国心存戒备。

1969年3月,中苏之间发生了珍宝岛冲突,之后双方之间几乎处于敌对状态。苏联在中国北方陈兵百万,还在南部拉拢越南,从南北两个方向压缩我国战略空间,企图逼迫我国服软。

苏联的做法将“大国沙文主义”演绎得淋漓尽致,越南有了苏联的“支持”,瞬间就忘了中国曾经不遗余力帮助其抗击美、法侵略者的革命友谊,配合苏联充当打手,不断侵扰中国边境,损害中国人利益。

越南也有自己的野心,它想借助苏联的力量实现所谓的“印度支腊联邦”的美梦。为了自己的野心,也为了得到苏联的全力支持,越南的做法实在是丧尽天良,天理难容。

“越南在国内大肆反华排华、驱逐华人华侨的同时,在中越边境多次制造流血冲突,打死打伤我边防军民多人,还曾频繁悄悄潜入中国边境一侧偷埋大量地雷、诡雷,造成我边境军民大量伤亡。”

当时美苏全球争霸,美国处于守势,苏联则表现得咄咄逼人。尼克松1972年访华后,中美关系虽然改善缓和,但是美国的目的是为了拉拢中国制约苏联,并非完全信赖。

国际形势波诡云谲,利害关系错综复杂,我们该如何处理呢?中央为此多次召开会议,大家一起进行商议。1978年,军委召开会议讨论该不该对越南动武。

时任军委主席华国锋、军委第一副主席叶剑英等人明确表示不能动武,他们提出了几点理由:

一、中越之间曾建立过深厚的革命友谊,现在出现的不愉快应该很快就会过去。

二、越南和苏联之间签订有互助的军事同盟条约,一旦开战,苏联名正言顺参战,局面可怕不好收拾。

三、苏联一向奉行“大国沙文主义”,一旦动武,苏联肯定不会善罢甘休,以中国当时的国力,难以硬扛到底。

单纯从军事角度来讲,反对者的意见也有有道理,邓公(当时是总参谋长)则从政治、外交等方面进行综合考虑。

一、外部局势不容乐观,要想在奉行“丛林法则”的世界舞台上站稳脚跟,获得主动权,必须使用大炮掌握真理。只有这样,美国等列强才能心平气和,平等地和我们对话。

二、小小越南就敢侵扰我国边境,损害中国人利益,是可忍,孰不可忍,不教训一下,中国难以在外交场合打开局面,教训越南,一方面可以立威,一方面可以让其不敢造次。

三、教训越南,也是告诫其背后的苏联,中国人是不好惹的,惹了是不好办的。

总之一句话:打得一拳开,免得百拳来。邓公高瞻远瞩,看问题一针见血,他在会上表示:这仗不打也得打,不想打也得打!

其实,邓公为了“教训越南”,迅速访问了泰国、马来西亚、新加坡等东南亚国家,取得他们的支持。邓公访问美国时,释放出要对越南动武的信号,美国表示若苏联参战,美国则不会作壁上观。

对越自卫反击战打响后,苏联一直按兵不动,我军则速战速决,不仅取得了军事上的巨大胜利,而且赢得了宝贵的和平发展环境。

我国的发展从此进入到了高速发展的时期,如今,中国已经是世界上的第二大经济体,不得不佩服邓公的战略眼光。

这种神奇的逻辑和理解谁能懂啊?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 珍宝岛当然不算事,可以对比中印战争,这也是边界级别 -- 补充帖

冲突,珍宝岛,只是代表,新中国不怕苏联,可以继续战争,但是双方由于还是社会主义阵营而避免了进一步战争的可能性。

同时,中国做好了万全准备,苏联也判断清楚了,根本没有必要继续。

在中美建交之前,中苏都是缓和的,苏联也给出了诚意,只是,邓根本不在乎,竟然要求苏联命令越南撤出柬埔寨,也是离奇的思路。即便是在勃列日涅夫时期,苏联也是相对友好的,只是不再是50年代的级别罢了。

这里面有一个心理落差。

家园 社会主义内部争论并不是很大的问题,陈兵百万也只是一时

珍宝岛是小型边境冲突,还不如今天俄乌在乌东的规模。

伊塔问题还没有达到边境冲突的程度,完全达不到对抗的地步。

那时关系不好也是社共主义内部的关系不够协调,远没有达到今天中美之间的冲突。

是国内某一派系夸大了双方的所谓不良好关系,也许是为了排除被怀疑的防卫动作吧。比如X诗社问题等类似的国内反苏舆论。

当然这种互相之间的关系需要用社会主义的方式合理常规化解决,但是需要时间吧,这种机制直到苏联解体也没有形成实在遗憾。

家园 这个还真有

老实说,九十年代初,许多人还在说红旗能打多久呢,还有各种共产党改名的建议,自由派知识分子幻想着改旗,出国潮,老百姓感到前途渺茫。

我爸一个同学(C)的爸爸是海司的,而且亲戚里上层比较熟络。九十年代(93-96间)有改叫社会民主党的风声。

这个C伯伯现在香港,金融金领。他美日港京沪都有大房子。晚婚,台湾老婆,美国女儿。当初结婚时,全班同学只要表态参加,无需红包,他负责飞机接送。当然是出机票不是私人飞机。

家园 那当然了

非洲国家的政府更换是背后有无形手控制一样,专挑中国坑。

当然这就是现实。欧美是战胜国自然没人敢惹。就连俄罗斯,虽然也是战败国,但是瓦格纳一刀一枪打出了天下。只有中国企业背后没人,被各种收割。好像就是今年,中非一家中资金矿被黑俄罗斯屠杀了,全部中方人员九死两重伤。中国能做的,就是

当时正准备前往莫斯科进行国事访问的中国国家主席习近平曾呼吁中非共和国政府彻查这起袭击事件并且严惩凶手。

家园 其他国家的也不太稳定,但是美国西方相对成熟,也有利于西方

毕竟虽然有当年的无偿对外援助,但是我们毕竟是后来者,又有了冷战失败。

中国在非洲明显不占优势,仗剑经商的能力也不如欧美,甚至不如俄罗斯。

比如,这次尼日尔。

如果没有毛时代的领导第三世界,合纵连横,我们在非洲会更艰难和成功率不足。

家园 老哥,瞧你说的,右右不盼着改旗,喜迎“王师”,干啥

到时,灯塔主持公道,两岸一家亲。娘也。咱说好多人终于与对岸亲人相见一起生活啦。当然,不兴回乡团啦,打着自由世界拯救大家之名给大家伙送自由资本温暖。

真如此,咱还不如印度。尼赫鲁一个大富富的富家子,不愿民族、本宗教跪倒基督教白皮脚下当干活家奴,去欺负贱民、其他文明、未开化民族。当然啦,那个印度圣人甘地啥非暴力不合作等等东东,不过是西方金主通过西方强势媒体打造美丽烟花。印度独立的功臣是尼赫鲁,他的抗争。这个世界上骂甘地骂得最狠的,不是中国人,不是美国人,不是英国人,是印度人自己,尤其是印度人民党的忠实拥趸们,恨不得把甘地一把火烧了。知识点有点冷吧。

尼赫鲁对老将表达对中国抗战的支持。当然,钱德拉鲍是更激烈的独立者,为此二战中与日本合作,在英帕尔战役中带来印度国民军攻入英属印度。结局,失败,二战失败必然;钱德拉鲍被英国通缉而跑路,苏联同意给庇护。苏联给庇护哦。揣摩下为啥给?反殖民是大义所在。如用战胜国道德噼里啪啦喷,硬得过道义这个大义么,真实的世界是复杂的。一切都是利!

为民族而战,斗,他就是所在民族的英雄。受大多数本民族人所跪拜祭奠。

迎接对岸与其拥抱,享受对岸一样自由资本。二工不脑坏了吧。中华历史有过一家亲么?一山不容二虎。这个是大道理,真是个大道理的,决定生死。对岸是共产党痛脚,一碰就跳,哪次不是。看看,老革命有几个傻的。不傻嘛。血仇呀,三代人不过完,稍微消点无可能。

对岸的爹不就是老美。它主持公道?不是傻 就是坏。网民清醒不少哦,整出这嘲讽段。人呀,经不起扒背景的。懂的懂。

戈培尔:谎言重复千遍就是真理”。不假,真好用。深得基督宗教宣传真传。

改开前20多年混乱正常,符合历史规律。当年,矮凳家们不是报纸上自比吕后,连周勃都出来了。

拉回,谁是自己的朋友,谁自己的敌人?核心问题。生死问题。

尼赫鲁清楚。独立的印度也清楚。只不过,它想自个坐大,当头而已。

其实,咱也想。不过,咱腹黑,里子第一。

80年代老美过来一堆华裔怎么忽悠老干部多数不信,就看干货:你做过没。死人堆混过的都是老油条。黑他们,忽悠他们,一个字:难。

右右是什么人,他们也清楚。自个熬的鹰,底清。靠口吹能拿江山,哪来的秀才造反三年不成,哪来的马上夺天下。

二工里面有识之士,哪个肯自认不如尼赫鲁。当然,拉登同志威武。打开抄日本经验的窗口期,东亚模式搞起来。

瞎聊聊,一边听书,一边写。有点乱,算一堆感慨吧。

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上次,你问小罗斯福的忍功。偷袭夏威夷几个月之前,记得德国海军干美海军一艘巡护舰,放狗搜搜,可找具体舰名,美国当时反应。没记错干沉了。

家园 其实汉城只是一个历史名字了

别的网友也指出了,韩国首都现在就只有韩文,其发音也和汉城完全无关,首尔只是这一韩文的中文音译,汉城只是该城市的历史名称。就像越南城市胡志明市,历史上叫西贡,改名胡志明市后大家都遵循越南的愿望。近些年哈萨克首都从阿斯塔纳改成努尔苏丹再改回阿斯塔纳,世界各国包括中国都照做了。

另外一直到现在,普通外国人也只知道北京,上海,香港,台北这些中国城市城市,现在要加上深圳和义乌。但是对中国有点了解的人在解放前就知道,南京Nanking,天津Tientsin,青岛Tsingtao,厦门Amoy等等。至于双鸭山用什么拼法,说实话没有太多人关注。

家园 中国的收益是世界第二,但是这个第二是不扎实的,不实在的

也是深深的被美国控制的,今天大家能在这里看见这个结合的艰难。

家园 用事实跟数据说话,而不是凭想象

根据亚洲慈善组织辛里奇基金会最新的一份报告,2013年,在新一代领导集体的形成之时,西方公司在非洲基建项目的占比为37%,中国公司为12%。

现在,局面已经180度转变。这项有关非洲在全球贸易和地缘政治日益增长的影响力研究发现,2022年,中国公司已经拿到了非洲基建合同的31%,总价值超过5000万美元,同期西方公司只剩12%。

进行这项研究的前世贸组织总干事和高级研究员洛克威尔说:“这是自上世纪90年代以来最大的变化,彼时美国和欧洲的公司拿了非洲建设合同的85%。”

根据商务部的数据,自2009年以来,中国一直是非洲最大的贸易伙伴。

南非伊奇科维茨家庭基金会开展的《2022非洲年轻人调查》(The 2022 African Youth Survey)对来自非洲19个国家的4500名年轻人进行了面对面的采访,76%的受访者认为中国给非洲大陆带来了积极影响。认为中国已经超过美国,成为对非洲最具影响力的非洲以外国家,中国对这片大陆做出了积极的贡献,也给他们的生活带来了积极的影响。

这叫你所谓的中国在非洲明显不占优势?

参考消息网7月28日报道俄罗斯《消息报》网站7月26日文章发表了题为《新动力——俄非峰会及俄非合作前瞻》的文章。作者是俄罗斯国立管理大学校长弗拉基米尔·斯特罗耶夫。文章摘编如下:

7月27日至28日在圣彼得堡举行的俄罗斯-非洲峰会的主题将是重启和加强与非洲大陆国家的合作,并赋予这一合作新的动力与生机。上一次峰会于2019年在索契举行。

如今,情况发生了一些变化。首先是新冠疫情大流行,然后是乌克兰冲突爆发,这给国际社会的发展议程带来了重大影响。特别是,主要大国在非洲的影响力竞争日益激烈,而非洲在粮食和能源安全方面面临的问题也越来越多。此外,非洲国家是联合国成员国中规模最大的国家团体。俄罗斯和西方国家都在寻求非洲大陆的支持。

圣彼得堡峰会对于消除俄罗斯与非洲个别国家之间的分歧也很重要。个别国家对俄的态度较为复杂,联合国谴责俄罗斯在乌克兰特别军事行动决议的投票结果证实了这一点。在这种情况下,莫斯科必须发展与该地区有影响力国家的合作,包括尼日利亚、南非和塞内加尔。

值得注意的是,俄罗斯对非洲大陆的经济影响力并不显著。俄罗斯在对非洲的外国直接投资中占比不到1%,在该地区国际贸易总额中占比不到2%。

军事领域合作在俄非贸易中占有重要地位。莫斯科积极向许多非洲国家提供武器和军事装备。此外,俄罗斯还在一些国家实施大型能源项目。因此,我们看到俄罗斯资本在非洲国家呈现点状存在,主要集中在一些最重要领域。

西方国家仍然视非洲大陆为殖民时代的产物,非洲国家自身需要更务实、更可靠、更平等的伙伴,而中国和俄罗斯正是这样的伙伴。非洲国家积极评价全球经济多极化趋势,世界将不是只有一个美国,而是有多个影响力中心。

当然,中国在非洲的影响力目前还比不上法国,跟美国也可以说还需要继续超越,但趋势上还是很明显的。至于其他国家很难有跟中国相比的。而你却张口就来,一对比中国就是把法国美国说成了整个欧美,这未免是有点以偏概全了吧

家园 这有啥奇怪的,二战不就是么

本来英美支持纳粹大发展,是为了让纳粹德国去耗苏联,类似于今天的乌克兰。英美和纳粹德国,包括芬兰挪威荷兰比利时,都是同一阵营的。

结果豢养的毒蛇反噬,先一口咬在自家人身上。后来的发展就是西方阵营不得不借助苏联,先平内乱,把德国收服了,再重新整理力量,来反苏反华反共。

更不用说英日同盟向来是西方阵营在远东的基石。

所以二战-冷战本就一体,德意日纳粹法西斯和英美法本就是一伙,他们从当年武装干涉苏联开始就是一伙。二战的大部分剧情,是人家自己阵营内讧,所以才有了二战后殖民地独立。

通宝推:川普,
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