主题：一些感慨 -- 唐家山
只不过是为我所用。
你一开始装腔作势要给大学生开逻辑课，结果被发现你根本就不知道逻辑课讲什么。
现在你又要说"大学里必修课没有逻辑，选修课我没注意"。
问题是大学里必修课里是有逻辑的，你没上过大学，你不知道。
各种概念理论说法已经说的太多了，根本不用再说什么了。
我们左派目前主要的工作是喝茶吃瓜，看各种资产阶级的各种笑话。
问题是大学里必修课里是有逻辑的，你没上过大学，你不知道。
是自从引进后就是主粮之一，原因是传统精细主粮产量太低了。
有清一代，中国人人口从两亿增加到清末的四亿基本就是靠的红薯。
虽然很难吃，但是产量高，而且当时的饱腹感很强，所以很多时候穷人都是吃这个的。就这样，还是饥一顿饱一顿。
新中国建立后，能够让中国人比较稳定的按时吃饭了，但是产量需要慢慢提高，种子要优选筛选，需要时间改善。
当然，有条件的村子可以把红薯作为饲料，但是并非绝对，我的叔叔的村镇当年就是红薯面作为主要食品之一。
西方（包括日本）的阴险毒辣。
怎么搞的？教教我
他还特津津乐道自己高中学过逻辑呢。
1981年5月14日，《人民日报》刊发停产令，寥寥数字：红旗高级小轿车因油耗较高，从今年6月起停止生产。
“我们事先听到了风声，很紧张，但不敢相信是真的。”78岁的原一汽轿车分厂第一副厂长赫世跃在家接受本报采访时，叙述那段历史宛如昨日，“当时像我那个级别，也是在报纸上看到停产令。那次停产，对红旗的发展是个伤害。”
李中康回忆那一刻，也是不胜唏嘘，“厂里两千来人，听到这消息，都是灰溜溜的感觉。厂里还把红旗轿车的模具保管起来，大家不甘心啊！”
“耗油说并不成立，世界上哪款高级轿车不耗油？再说相对于国外高级轿车，红旗轿车的耗油量并不高。”首辆红旗轿车造型设计者程正，如今已经八十岁的老人，与记者面对面坐着，谈起这段历史，依然不服当时的停产理由。
红旗轿车就此暂别历史舞台，除了辉煌的记忆，她还留下许多。李中康说到，红旗轿车催生了一汽轿车分厂的成立，为其后合资道路打下基础。赫世跃提醒，红旗轿车为中国培养了大批民族汽车工业人才，“比如在奇瑞和吉利中，有不少人曾在当年参与研制红旗车。”当然，红旗轿车在客观上也扼杀了当年初具生产条件的东风轿车。
停产前的20多年里，红旗轿车“手工作坊”的生产模式注定产量不高。本报从权威渠道统计，从1958年至停产期间，各型红旗车共计生产1510辆。
“赔钱就别干了”
停产令让红旗轿车从天堂掉回人间，关于这场红旗车发展史上最大的风波，其原因众说纷纭。
曾经报道称，红旗轿车质量不行被迫停产。本报采访中，受访人承认当时红旗车存在质量问题，但停产令更应归咎于北戴河召开的中央财经领导小组会议。黄兆銮是那次会议的当事人。
如今的黄兆銮，每天上午坚持到“一汽咨询委员会”上班，下午回家。电话里，黄兆銮向本报诉说了那次会议的过程。1981年初，徐元存、黄兆銮代表一汽参会，徐元存说到了红旗轿车“赔钱经”，“干一辆赔一辆，赔了几千万元。”黄兆銮回忆说，“徐书记说那些话，本意是让上面考虑能否提高收购价。那时一汽重点还在解放车，生产红旗轿车是为政治服务，不是为了经济效益。”
一汽集团史志编撰室内部资料显示，那次会上，当时主持会议的赵紫阳，听过徐元存的话当即表态，“赔钱就别干了，中央用车可以进口嘛。”
受访者认为，这句话正是停产令的伏笔。分析这段历史，赫世跃表示，“一汽领导的话没错，但说话时机不对。当时进口车大量涌入，上面对红旗车的质量有了意见，倾向购买进口车，挑在这节骨眼去诉苦，结果可想而知。”
一部分被采访者认为，红旗停产的最深层原因，也是受到了汽车工业“合资思潮”的影响，红色时代催生的红旗轿车，成为开放时代的牺牲品。
ICT已经是一个极其庞大的工业，它的产业链有很多环节，从外向内，从上向下向基础，外行人关注的一般依次是应用层面、系统层面、芯片（设计）层面，但芯片制造层面是一般人关注不到的，也是这个半导体产业链的最基础部分，不管你在应用层面、系统层面、乃至芯片设计层面做了多少成就，但如果芯片制造不出来，一切都是镜花水月。
改开以来，中国的工业界一般都是基于美国的系统和芯片层面做应用系统，如华为、中兴，包括王选的激光照排，有了美国的产业链基础，这一部分的发展速度当然比70年代快多了，这个对任何做应用系统的商业公司来说都是无可非议的选择，不这样选择的商业公司都是对自己不负责任的。
现在还有很多人之所以认为80年代中国在ICT行业难以自立，其实都是基于这个层面，河里不少人说中国难以建立能与wintel等相抗衡的生态，也并不是没有道理。但这是另一个话题，我今天暂不涉及。
包括你的关注，其实主要还是生态部分，但我想说的是，ICT工业最咽喉的还不是生态，而是半导体芯片的制造，您说的李国杰院士并不涉及这一块，您的导师做集成电路测试，倒是与芯片制造有关，不过这部分还不是最核心难度最大的部分。
现在很多中国公司，包括前些年的华为，开始所谓的自制芯片，其实都是芯片的设计，设计能力我并不太担心中国人，但芯片的制造产业链仍然完全地掌握在美国及其盟国的手里，这个太要命了，威胁到国之根本。
所以，即使是华为，已经大到有能力建自己的小生态，它仍然被美国卡住了喉咙，美国人一纸不得用美国技术为华为制造芯片的禁令，所有的半导体厂家都不得不听从，哪怕它不是台积电，而是中芯国际这样的国内公司。这还是实力很强的华为公司，如果是其它中国公司，恐怕就不得不屈服。
所以我在
这个帖子里，半导体部分讲的全部是半导体设备（就是光刻，离子注入，蚀刻，化学沉积等等），讲的是中国的半导体设备长达10多年没有国家的投资，完全被排除在中国的半导体产业链之外而默默消失。
这里可以自夸一下我对半导体产业的洞察，在河里，我是最早对华为的被制裁不抱乐观态度的，在2017年3月，我就看出任正非其实是在打心理战，华为最终会受制于来自半导体制造设备方面的制裁。
70年代末的中国半导体产业是比美国落后，中国的计算机产业从1958年比美国落后13年起步，在最严厉的技术封锁下一直苦苦追赶这个二战后发展最快速的产业，到70年代末还落后7-10年左右，更难能可贵的是自身的产业链是完整的。80年代国家开放，中美蜜月，本应发展得更好更快，但到了90年代居然被清零了，跟国外的差距已经不是代差，而是好几个代差，大得令人绝望。
在80年代，面对落后的半导体产业，除了一代又一代的引进国外生产线，政府还做过什么？
80年代国产半导体产业链完全断裂脱节，国家做了什么整合上下游产业链的努力吗？没有
面对国外领先的技术和产品，国家对国产产业链有什么保护措施吗？没有，几乎就是百分之百的、炫耀式的倾销；
重复进口了上百条半导体生产线，有没有像秦山核电站那样，留几条生产线给国内的产业链边学习边发展呢？没有
国家有对国产半导体的上游产业链进行必要的技术投资，以维护上游产业链基本的生存和发展呢？也没有。
日本韩国是美国的盟国，连他们都在拼命地承接美国技术转移大力投资发展半导体产业，中国是美国的敌对国，却听任战略产业完全依赖于美国，真让人无语，难道真的是想一直跟着美国混到富吗？
你说到的两位老师，我觉得李院士的做法其实与华为大同小异，就是与事实上的行业主流厂家兼容，是很正常的商业行为。你的导师不知道是不是半导体行业的，不知道他或者他的学生们在八九十年代有没有机会作为国产芯片测试设备的供给方而成为国产半导体产业链的一部分。
补充一句，在信息时代，ICT工业的咽喉也是国家的咽喉。
半导体技术就是信息时代的石油，其重要性怎么评价都不会低估。
它不是普通的电子工业。
想想一共是怎么在一个贫油国拼了命的寻找和开发大油田的吧。
想想一共是怎么在最严厉的技术封锁的情况下苦苦追赶、甚至略有追近这个美国在二战后发展最为快速的工业的吧。
任何困难，都不能成为ICT自主产业链十多年躺平的理由，横跨两个五年计划。
事实上也是如此，半导体产业的命门，现在已经成为美国不断逼使中国让渡国家利益的最有力、也许还是唯一的武器。
这还是最近二十几年从386任上中国拼命追赶的结果。
这也是我对80年代的产业政策的错误不能那么心平气和、淡然处之的原因。
根本就说不到点子上去。
台湾男盗女娼。。
换id了?但你独特的气质，是瞒不过人的。闲时打屁的地方，当成工作，很痛苦吧?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
不用追着我，让我也同意吧。
你的很多结论都是建立在“合理”推测基础上的，我不能说你的结论就一定是错的，但是跟我的认知体系不符合。
那就让历史来检验你我观点的对错吧。