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主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 大部分人应该不是什么粉

都多大岁数了,还玩粉那一套。

有了半辈子的经历,不就是为了能够不再轻易的被文字所骗。再粉什么,相当于自己给自己带手铐。

我希望我自己不崇拜毛,也不崇拜邓。虽然没法做到客观,但至少自己不给自己设禁区

家园 不管是不是粉,不少为凳辩护的帖子确实水平很低。
家园 有一种自带干粮的买办是八十年代的特色。

一是要有洋爹(完全是国际资产阶级的附庸,其生存和发展,是附属于帝国主义的)

家园 也许你应该反思一下

你是不是在你的帖子里把这两个问题扯到一起,而使得这两个问题的边界变得模糊,虽然这两个问题本就是历史组成的部分。

我们在讨论问题的目的在于理清事实以便更有利于中国未来的发展,而不是将问题变得更加飘忽不定。

家园 这样的讨论就是有进展的

给出你对买办的定义,找到双方的分歧,别光顾着感慨。

周末我本来想在你这个楼里写的,但看你动了真气,就先算了。

二是要有打压国内产业正常发展的行为(代表中国最落后的和最反动的生产关系,阻碍中国生产力的发展)

是的,我就是认为80年代的半导体和大飞机产业政策存在无视和打压国内自主产业链发展的行为,不管是实际的做法还是实际造成的后果,都是如此。

而你说的第一点,

一是要有洋爹(完全是国际资产阶级的附庸,其生存和发展,是附属于帝国主义的)

我也从来不认为80年代的上位者low到这个地步,对此我也做了甄别,所以我说

主观上未必买办,但实际的后果是买办的。

我认为这个论点是站得住脚的。

我也从未说过当时的领导者是买办,而是说当时的产业政策是买办的。

至于什么样的人才能叫“买办”,看各人的定义,不过我同意你的定义,第一、二条同时满足才行。

通宝推:真离,
家园 论迹不论心。 凳、赵就是自带干粮的买办。

我也从未说过当时的领导者是买办,而是说当时的产业政策是买办的。

家园 你总结的好

河里很多的“左派”,他们认为:

1. 中国是最聪明的,黑人天生智商低 (好像希特勒)

2. 不应该承认少数民族,应该全部汉化 (好像希特勒,好像斯大林)

3. 对台湾留岛不留人。台湾人不是中国人,不值得团结。用屠杀可以解决问题(比希特勒还不如)。同理,香港也是太仁慈了。

4. 世界人民苦美国久以。 只要中国一战打败美国,世界人民就会喜迎王师(这个世界人民说了不算,你们说了算)。

5. 日韩是死不悔改的走狗,他们经济能有今天,全是美国的恩赐,做狗的代价。将来灭了美国和他们一起算总账(既然这样,东北亚一体化根根本就不该谈,历代领导人浪费时间)。

我觉得这不是左和右的问题,是长期受极端文字影响造成思维偏执的问题。

家园 那行,如你所愿

“主观未必买办,但结果是买办的”,或者说做法是买办的。

我也从来没反对过引进,我批的是单纯依靠引进,不消化吸收没有自主发展,一条腿走路,这个才叫买办。

经济上的买办路线,是的没错,就是买办路线。

这些都是你的原话吧。我反对的就是你动辄把“买办”这个词挂在嘴边。你把所有“买办”这个词换成“卖国”这个词再品一品。

按照你所说的,重复引进了多条芯片生产线,在做法上就是买办的,你是在骂谁呢。

“单纯依靠引进,不消化吸收没有自主发展,一条腿走路的”人和事多着呢,这些人可能是客观上有困难做不到自主发展,或者就是想挣钱。怎么着,你一张嘴就把这些人定义为买办了。

“经济上的买办路线”,合着你说是买办路线就是买办路线了,这个路线一词是这样用的吗。

刚才没看到你的最新发言,算了不改了,也不打算再回复你了。

你如果想发言就继续。

家园 我很清楚我的目的

我是觉得河里的某些所谓的“左派”实在是太不接地气了,过于上纲上线。如果“目的在于理清事实以便更有利于中国未来的发展”,那就不要在河里乱用“买办”这种带有攻击性的词汇。我反对的就是这一点。

家园 河里有这种观点?即便有也不成气候吧?

日韩经济能有今天,全是美国的恩赐

家园 你代入感太强了

按照你所说的,重复引进了多条芯片生产线,在做法上就是买办的,你是在骂谁呢。

上面这话仍然不是我说的。

“单纯依靠引进,不消化吸收没有自主发展,一条腿走路的”人和事多着呢,这些人可能是客观上有困难做不到自主发展,或者就是想挣钱。怎么着,你一张嘴就把这些人定义为买办了。

你代入感太强了,我批的是买办型产业政策,这些人是主导制定产业政策的吗?

如果不是,那是你的理解有问题。

如果是,那我就没批错。

即便是小平同志和紫阳同志,我也没说他们是买办,我批的始终是买办的产业政策。

“经济上的买办路线”,合着你说是买办路线就是买办路线了,这个路线一词是这样用的吗。

这个我得承认,肯定不是我说是就是,我很惭愧,没把这个说法事先报给政治局审批。

你反对我用“买办”这个词,没问题,你有这个权力,但你不能捏造我的观点。

你还欠我一个道歉。

家园 那就好

希望下次有人说的时候,你出来指证

家园 我还以为我记错了,特意查了一下

1981-1985年,全国一口气引进了半导体生产线140条,设备近500台,宝贵的资金被用于低水平重复引进,而投给国内半导体设备的攻关费用则极为吝啬,从1981-1990整个80年代,拨给国内半导体专用设备的公关总经费不足6000万元,不到引进的某生产线经费的1/6,十年攻关费才相当于1981-1985年引进设备管的0.9%。

所以不是没钱,而是钱都给了“引进”,而不投给国内基础产业链。

比如大飞机,做运十就没钱,但做麦道就有钱,跟国外合作的三步走哪一步都不缺钱。

半导体也是一样一样的。

不管主观愿望如何,事实上就是买办——这才是事实的真相,别再说没钱了。

我总结一下,钱给了重复引进生产线,没投给国内基础产业链,事实上就是买办。

我想了一下,我在你跟别人讨论时插嘴,确实不礼貌,我为这件事道歉。

此外,我在语句缺乏主语的情况下对你说的意思有所曲解,这是我的理解能力有限,我也为这件事道歉。

但是我不为我的观点道歉。

家园 我接受

这事翻篇了

家园 如果不是傻,难道是坏? -- 补充帖

相信亩产十万斤就是傻。

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