主题：集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993

以前问过一个高校教师（那是02年了，那年胡伟武的龙芯刚有了苗头），他讲话集成电路的水平高低就是看你的集成度怎么样，在一块手指甲盖大小的地方，集成的晶体管越多，集成电路的性能就越好。他还说这就是如何实现的工程实践，根本不是理论上能解决的。

最近说中科院黄令仪女士的那个帖子挺火的，其实就事论事，假设当年国家没有中断投资，大量拨钱搞这块，我们现在是不是就可以完全不怕美国禁运了？

80年代国内基础工业和欧美差距巨大，而且也确实烧不起那个海量投资，国内就算搞个集成电路全产业链，能做出来的东西集成度也是比较低的，这样芯片性能就比较差。芯片无非就是做基础元器件，如果要是强行要求只能用国产芯片，那做出来的工业品肯定是性能落后的。

另一方面，国外芯片性能更好而且还能买到，这样一来我们这边就尴尬了，买国外的芯片确实受制于人，但是国内能造的芯片性能又差太多。

而且基础工业这个东西不是中央下几个红头文件就能改变的，必须是海量投资+时间积累。上面的政策就是先把这个市场做起来，实在不行就买国外的元器件拿来组装，这样多少能分到一些蛋糕，然后挣的钱再拿来反哺国内的基础工业，现在觉得这个思路总的来说也没错啊！

就好比高铁，最开始用了很多国外设备，难道说必须是百分之百国产化以后，国内才能建设高速铁路吗？那样的话，现在国内的高铁估计还在图纸上趴着呢！

如果非要求现在的国产手机用国产芯片，说句口冷的话，可能现在的国产手机也就二代机的水平，也就打电话发短信这个，想拿手机上网 看视频 玩游戏是想都别想。到时候国外的四代手机因为性能比二代手机领先太多，人家轻松就把国内的市场大蛋糕给拿走了，国内厂家只能流口水在一边看着。

就连国内最牛的华为，以前有人说过，国内就是做系统集成，里面的元器件电路板基本都是舶来品。那又能咋样呢，难道非要求华为的元器件必须百分之百纯国产？当然现在国内的产业链越来越完善，随着产业升级，很多高端的东西也能逐步国产了。

不需要烧海量投资，不需要百分百国产，因为作为跟随者的成本非常低的，非常低，低到难以想象。因为成本占据绝对大头的试错已经有人填完坑了。

国内的问题是半导体和大飞机一样，由于人为因素，结构和人才断档了整整十年(可能还不止,909是96年年才立项，99年才商业化运行)，2019年之前甚至连300微米级的商用光刻机都掏不出来，结果就是连跟随都做不到。

如果继续维持着结构，不会像今天这么狼狈。

CPU做不了，MCU肯定不是问题。

就连现在这点剩下来的残渣，比如恒玄，都快在TWS蓝牙领域把其他厂商灭门了，什么制程呢？是28(22)nm，10年前的水平，属于是我国半导体制造业基本放弃了的然后又追个七八年到现在勉勉强强够一够也能碰得到的水平。

在进入先进制程以前(7nm为基准，7nm以前单位数量晶体管性能上升但是成本下降，7nm以后性能上升但是成本也上升)

维持领先，需要每年烧100亿，但是赚几百亿

落后个2-3年，需要每年烧几亿美元，但是基本上也就保本，类似于意法半导体这种，碰上好年景一把翻身也不是不可能。

落后个10年，那每年烧个几亿人民币就够了，又不是不能用。

落后个20年，光是补课起步就要烧个几千亿重新建立相关产业链，就像现在一样。

不过想想核潜艇的研发都是386重新趁着人还没死完把队伍重建的，半导体也是386重新搭着的架子，对于某些同志不能要求太高，毕竟见识有限，在法国那几年没读书光顾着搞工运去了，对于科学的认知比较接近于传统文化中的匠人，觉得有就行，没能真正接受西方先进的科学思想。

十年断档还是太长了，少了整整一代技术骨干，很长一段时间，国内半导体有多垃圾，那么核潜艇就有多垃圾，反之亦然。

最后，除了那10年，中央一直都是大力拨款，连文革时期都没断过，几个专项都是百亿级别的投资。

现在差距大概在10年左右，差不多就是最近这20年疯狂追赶的结果。

毕竟断档10年等于落后20年，何况还不止断档10年。

体系断档危害有多大，看看隔壁美帝搞高超就懂了，航天科技第一强国，人才车载斗量，可用货架技术都把地球其他国家尖端在研技术吊起来抽，80年代的潘兴II双锥体已经一只脚进高超门槛了

结果马放南山之后，现在连个复刻版都弄不出来。

工业之花是非常脆弱的，需要持之以恒的用无数人的血泪浇灌，不然技术大断档变成科技野蛮人也就是一张A4纸的事。

连根都不留不知道是什么脑洞？有的项目人员遣散，连图纸都不留。都不能用水平差缺心眼来形容了。

• 好书，谢谢推荐

以前就有人说过，低端芯片最大问题是不挣钱，需要政府长时间的巨额补贴。

这是最可能的解释。宛如慈禧按照八国联军给的名单杀主战的大臣。幸亏江后来力挽狂澜。

就是过过嘴瘾

我记得矮子在林肯下有相片的

没有江力挽狂澜，早就四分五裂了

但即便如此，因其遗毒深入腠理，已经无药可治，也必然会导致王朝周期律的崛起。

我估计，未来恐怕已是死局，很大概率会在王朝末年中血崩，彻底文明除籍。

但我并没有主张烧海量投资，也没主张手机强行用国产芯片，只是主张跟踪队伍不要解散，坚持跟住，这么做谈不上海量投资。而如果坚持跟踪，现在会大大节省时间。当然不是所有方向都跟踪，好比运十，我觉得可能需要上飞自己保队伍保资料。

从某种意义上说，联想当年赶走倪从企业角度说并没有错，这如您所说从市场角度不划算，不能指望企业家。

太祖那代人打下了一个基础我不否认，问题是时代变了，80年和50年完全不一样了。

任正非也一样，20年前也差一点就把自己给卖了，现在捧上了天，以前卖给美国公司那档子事也没人提了。

这个项目要能保持住，按计划79年国产宇航员就能上太空了。

总体而言，前几十年西方包括东亚对中国大陆的封锁不大，中国企业面临的外部环境和日韩台差不多。

但日韩台迅速建立了自主产业并且获得了竞争优势，而中国大陆企业则主要停留于组装，为什么比人家差？

人家在哪些方面比大陆强，这是我主张学习日韩台的原因。