主题：集成电路具体技术也不懂，就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993

半导体是赢家通吃的领域，台积电和三星基本上通吃市场。

而且半导体投资都很大，随便都要几百亿人民币。

你对半导体一点都不懂，还成本低呢？

再说为什么中国被昧国制裁而只能抗议，就是因为中国没有那种世界第一的技术，没有那种世界离了你就不成的技术。

中国芯片制造在台湾人到大陆企业以后，进步还是很大的，中芯和intel差不了太多，问题在于半导体的整个产业链，从半导体晶圆（高纯度硅片，中国）到各种设备几乎没有一样行的，基本上还处于厂家验证阶段（厂家先验证了你的产品才会跟你订购）

你才是一点都不懂。

你和楼主的问题都是一样的，就是脑子里只有最头部的企业

第一梯队前半截头部吃肉，后半截连汤都喝不上，因为巨额研发投资根本没法覆盖。

我们常说的赢家通吃就是这些。

问题是你为什么非要呆在第一梯队烧钱？

水平不够，呆在第二第三梯队躺着赚钱不香么？

但是说搞不好，进不了第一梯队，甚至连第二梯队也进不去，那我不要了，我全扔了，整个半导体产业越引进，越落后。那不是有病那是什么。

不要看投资能帮你多挣多少钱，要看这投资能让你少亏多少钱。

原本一年要亏几千亿，现在一年只用亏几百亿甚至几十亿，这就很够了，要是还能偶尔有个赚头，那简直再好不过。

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技术路线放宽一点，低端半导体不挣钱吗?很挣钱，尤其是很挣流水。

386脑子清楚的很，调研之后发现国内半导体基础被毁灭的差不多了，

华虹半导体起步之后做什么呢？DRAM？市场早被三星打死了

那还能做什么？做IC芯片比如公交卡这种。

水平就够做这种，亏嘛？一点都不亏。

从全国角度来看，SIM卡国产当年就降价到1/10，原来80块一片进口，国产之后8块钱。不然呢？还想搞组装手机搞移动通信？手机卡都吸死你，一张SIM卡顶你装100台手机。国内这票搞组装的手机厂多少都得给386他老人家磕一个，不然99块换张SIM卡，搞个鬼呢。

后来为什么国内能接下尔必达？因为一脉相承，靠的就是华虹NEC的底子因为尔必达他就是NEC的内存部门。

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从二十年前开始，到现在国外12年前就基本上都是12英寸线了。

这也不妨碍国内一票6英寸的产线和设备商日子都滋润的不得了。

但是为什么说需要政府长时间巨额补贴？因为大头早被头部企业吃完了，剩下来的这点利润没办法进行下一阶段的高阶突破，6n的你就是把十年的钱都赚了也不够砸9n的起步投资。

国内当初就是这么打算的，先走光伏然后妄图转半导体，都是硅嘛，结果被物理规律迎头痛击。不过还好，光伏很大程度上把缺的课狠狠的补了一下，不然国内别说逻辑和存储电路了，搞不好连6英寸的功率半导体线都掏不出来。

80年代中美蜜月时期，半导体搞洋跃进，大量购买二手生产线，全面废除国内设备国内工艺。

就这种情况下买二手设备都要巴统审批，等进来的时候黄花菜都凉了，从虽然落后但是还有点赚头变成买一笔亏一笔，好意思说封锁不大么?是，巴统给你审批过了，但是巴统知道你买回去装起来就是亏的。从做出引进决定的那一刻起就注定亏本。

主张学习日韩台？日韩台的成功经验就是产业政策，政府和财团主导，天量国家投资，半导体砸钱以亏本十年来计算。日韩台每年半导体投资都是世界前三。

国内当年什么搞法？半导体企业自筹资金，自生自灭，所有不能当年起赚的，直接银行断贷搞死，图的就是个快钱。不看全局非要拘泥于一城一地短平快,企业赚小钱全国亏大钱。

这时候谈改开学习日韩，你是在搞笑吗？某位同志主导的改开就是一个全国性系统废除所有产业政策的过程。他作为TIME封面的新自由主义四人(和撒切尔，皮诺切特，里根并列)，你是不是有什么错误的理解？

真搞日韩那套国家投资重点项目，你要是在主席台上，少不得也是被某位同志当场拿下。

吹日韩都吹不到点子上。日韩恰好就是走了重商主义的另一条路。

不过新自由主义还是人才济济啊，其他四人(撒切尔，皮诺切特，里根，还有传说中的第五人戈尔巴乔夫)哪个不是响当当的毁城灭国一把好手。

东亚文化圈搞资本主义基本成功的几个典型。无论如何还是要学的。

但是自身条件 国际环境的确差别巨大。

搞得就是产业政策，以力服人，反周期对抗。

产业政策搞得好，对抗无序竞争(尤其是来自中国的无序竞争)的能力非常强。

比如韩国造船业，2011年被中国超了以后我估计大部分人都觉得完了，韩进破产以后韩国媒体都呜呼哀哉。

但是韩国死撑，银行大力支持，韩进你随便破产，怎么破产我都给你兜着，员工工资都贷款满发，就熬到了周期见底，一下子一把翻身，接下来全球大搞天然气，LNG火热，立刻大杀特杀，现在照样压着中国造船业打。

中国造船业缺的就是个华为这种领军企业，缺的就是个产业政策。

这位“思想的行者”身在造船业大力鼓吹日韩，却对日韩真正的长处视而不见，也是够可以的。

能说的具体点吗？

或者说是1919年的 还是1921年的 还是1925年的 还是1931年的 还是1937年的还是1945年的 还是1949年的还是1958年的 还是1961年的还是1966年的还是1968年的还是1971年的还是1972年的还是1974年的路线？

你这观点也太那个了吧。别以为有个香港澳门，什么东西都能偷着运进来！

不过我就知道现在中国成了第二大经济体，购买力早就超过了美国。

你现在看觉得很正常的事情，在当年可能是很严重的事情。

这里不对邓个人进行评价，但你说要产业政策，重商主义，政府扶持，这点与我看法是一样的。

还第二梯队？

至于你说6英寸线，这个东西技术门槛不高，中国市场这么大，自然有厂家会去搞，这不需要你去鼓吹。

现在的问题是该如何进步，而不是只能在低端领域里，在那些人家连制裁都懒得制裁你的领域中赚小钱。

你说要国家补贴当然也是对的。但中国的问题在于，往往国家补贴一来，大量小企业一哄而上，就为了分那点国家补贴。

这实际上还是政府审批的事情，日韩对于企业投资是有审批的，投资规模过小的会限制，禁止，避免出现中国这种几百家小企业乱战，分食国家补贴 实际上相当部分企业是骗补的情况。

这个说的够明白了吧。

这种计划经济建国初期打基础阶段是一定的，问题是不管什么事都是有时有晌，到了80年代是不是要做变通了？