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主题:集成电路具体技术也不懂,就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。 -- yg1993

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  • 家园 集成电路具体技术也不懂,就着黄令仪那个帖子说点个人意见吧。

    以前问过一个高校教师(那是02年了,那年胡伟武的龙芯刚有了苗头),他讲话集成电路的水平高低就是看你的集成度怎么样,在一块手指甲盖大小的地方,集成的晶体管越多,集成电路的性能就越好。他还说这就是如何实现的工程实践,根本不是理论上能解决的。

    最近说中科院黄令仪女士的那个帖子挺火的,其实就事论事,假设当年国家没有中断投资,大量拨钱搞这块,我们现在是不是就可以完全不怕美国禁运了?

    80年代国内基础工业和欧美差距巨大,而且也确实烧不起那个海量投资,国内就算搞个集成电路全产业链,能做出来的东西集成度也是比较低的,这样芯片性能就比较差。芯片无非就是做基础元器件,如果要是强行要求只能用国产芯片,那做出来的工业品肯定是性能落后的。

    另一方面,国外芯片性能更好而且还能买到,这样一来我们这边就尴尬了,买国外的芯片确实受制于人,但是国内能造的芯片性能又差太多。

    而且基础工业这个东西不是中央下几个红头文件就能改变的,必须是海量投资+时间积累。上面的政策就是先把这个市场做起来,实在不行就买国外的元器件拿来组装,这样多少能分到一些蛋糕,然后挣的钱再拿来反哺国内的基础工业,现在觉得这个思路总的来说也没错啊!

    就好比高铁,最开始用了很多国外设备,难道说必须是百分之百国产化以后,国内才能建设高速铁路吗?那样的话,现在国内的高铁估计还在图纸上趴着呢!

    如果非要求现在的国产手机用国产芯片,说句口冷的话,可能现在的国产手机也就二代机的水平,也就打电话发短信这个,想拿手机上网 看视频 玩游戏是想都别想。到时候国外的四代手机因为性能比二代手机领先太多,人家轻松就把国内的市场大蛋糕给拿走了,国内厂家只能流口水在一边看着。

    就连国内最牛的华为,以前有人说过,国内就是做系统集成,里面的元器件电路板基本都是舶来品。那又能咋样呢,难道非要求华为的元器件必须百分之百纯国产?当然现在国内的产业链越来越完善,随着产业升级,很多高端的东西也能逐步国产了。

    • 家园 确实不是基础科学的事,中科院一班人想刷存在感

      总体而言,前几十年西方包括东亚对中国大陆的封锁不大,中国企业面临的外部环境和日韩台差不多。

      但日韩台迅速建立了自主产业并且获得了竞争优势,而中国大陆企业则主要停留于组装,为什么比人家差?

      人家在哪些方面比大陆强,这是我主张学习日韩台的原因。

      • 家园 日韩台是狗经济

        就是当狗才能发展的经济。

        中国大陆是自主经济,站着的人的经济。

        不可同日而语。

        日韩台、港澳之所以能在某些局部产业上发展,是其柱子围困中国大陆撒的狗粮而已。

        东京地检署随时可以把不听话的日本高层干掉,所以才放心的把一些产业放在这些地区和国家。

        通宝推:阴霾信仰,qq97,
        • 家园 中兴和议

          中国大陆是自主经济,站着的人的经济。

        • 家园 虽然但是,不是这样论的。

          你可以说日韩政治上是美国依附经济上美国收割,但是日韩经济绝对不狗,日韩的人是实打实的生产的,这是要承认的,别小看这一块。 台湾 港澳是中国人自己的事要分开对待 ,虽然台湾现在是割据状态,但是终将统一,不能跟日韩放一块来说以免上当。

        • 家园 话糙理不糙

          就是这么回事。

        • 家园 别跟某脱口秀演员一样没素质
      • 家园 美国给了多少支持,偏偏不提

        韩日台可以把整个政府调动的资源,都押在一两个项目上,中国不行。

        • 家园 昧国与日韩台是竞争对手

          最近又有一个议员说要炸毁台积电。

          哪有什么支持的事情?

          人家又不是活雷锋。

          至于技术,那是全世界都可以买的,又不是只有日韩台可以买,问题在于日韩台买了昧国技术以后,可以把它商业化,而其他国家欧洲昧国都不行。

          • 家园 你这是哪个层面的世界?

            还全世界买技术,中国倒是想从美国买技术,人家不仅不卖,还搞个巴黎统筹委员会审批。

            台湾刚开始入足集成电路领域时候,美国主动送了一大批专利给台湾的,你不知道?

            台积电再怎么牛,很多设备原材料都要依赖美国供应的。

            通宝推:真离,
            • 家园 哪有主动送专利的,哪个专利?

              资本家能够赚钱不赚,你以为人家活雷锋啊?

              台积电不需要多少昧国技术,当初昧国规定昧国技术占比占10%以上要被昧国法律管,结果发现管不到,最后规定只要含有昧国技术就要管,然后才不能卖芯片给华为的。

              这种专利的买卖就是买卖,就像台积电卖芯片给苹果,不能说是台积电扶持了昧国公司一样。

              大陆是跟台湾没比,中国属于被特别管制,但是台湾也没有特别优待。

              • 家园 台积电的启动主要受益于TI和IBM的工艺和专利授权

                老美之所以愿意授权,是因为张忠谋同意以很低的价格替这些美国公司代工,美国公司可以把30%的需求外包给台积电,70%的需求自产。这样旺季可以找台积电代工,淡季把订单减掉,维持自己晶圆厂接近100%的负荷,最大限度降低资产折旧等,降低资本支出,提升利润率。

                台积电在老美的专利基础上不断提升,遂有今日之局面。

                • 家园 专利授权都是专利买卖

                  授权给你不是不要钱。

                  • 家园 搞得你想买就能买到一样

                    现在美鬼不就是想免费买下大陆吗。你在这坛子里发癫不就是没成吗。

                    同理,在坛子里头念经咒人死人家就死了吗?

                    脑瓜正常一点。当然,有些人奉旨发癫拿钱发癫,不能奢求脑瓜正常。

                    • 家园 中国大陆受瓦森纳协定是不一定买得到

                      这是西方世界对中国大陆的压制。

                      但是我们现在谈的是日韩台有没有得到昧国的扶持。

                      日韩台没有受到压制(其实也有,特别是日本)等于受到扶持了吗?

                      搞清楚这个逻辑关系吧 。

                      只能说日韩台的科技发展的外部环境比中国好,不能说他们得到扶持,更不能说他们是因为扶持才发展起来的,更不能因此辱骂他们是西方的干儿子。

                      这个逻辑关系你懂吗?

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