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主题:未老的奋斗者必须反对和反抗一尊 -- 拜吨

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家园 温州动车的事我之前谈过

动车相关的舆情虽然刺眼,但其实是很健康的。

首先,那波舆情是针对政府,并不像现在这样,因为捂嘴和盲目崇拜宣传,而导致没法针对政府,只有“人民斗人民”,撕裂社会。并且之前客观上没有对政府稳定造成多大影响。

其次,那波舆情反映了人民真实的困惑。高铁是我国第一个走在世界前沿的基建项目,普通老百姓有质疑是非常正常的。在那个大家还习惯绿皮车的年代,很多人难以想象我国的经济发展,会让高铁和越来越多的人发生联系,这是非常正常的。不要因为有人质疑政府的决策,就觉得天要塌下来了。

最后,那波舆情最终的结果,是大家发现的确是政府高瞻远瞩,高铁的发展改善了大家的生活,发展了经济,造福了所有人。从那之后,大家对政府政策的理解就大大增加,维护政府的声音也越来越多。

以上三点都是之前谈过的,请问:还有比这更健康的负面舆情吗?

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不过今天既然再次提到了,就再多说两句。

当年的公知,很多都是有着各种背景和光环的人,而不是老百姓。淳朴的老百姓在08年就知道在海外举国旗保护火炬传递了。当年公知vs自干五,其实本质上是权贵vs平民。

现在的舆论环境,如果和当时对比,你会发现,有背景的人依然可以说话,就像武汉的方方,区别是老百姓被捂嘴了。而原先的自干五,也因为不够极端,而被民粹媒体人们搞出来查成分的极端粉红所取代。以我个人线上线下的感受,真正愿意出来维护政府的人,从数量到质量上,都比不了当年。

家园 十年来舆论收紧

大家都有感知,这个大概也是尊上最大的罪状之一

但将此与平民权贵联系起来是个比较特别的叙事思路

这里我不评论对错,只问一个基本事实

白纸革命前后,你对中文网络的感知是:1、岁月静好,众志成城清零到底,还是2、山雨欲来,暗流涌动大厦将倾

这是个真问题,不是设问,不是设问,不是设问

有此一问的原因是,那段时间,我自己,每天在知乎上能看到不计其数的对清零的抱怨,对你国要丸的嘲讽,以至更直接的诅咒。但几乎就是同一批人也在批判万马齐喑,说此帖活不了几小时(那我为什么总能看到?)。又或者是我体质特殊打开知乎的姿势特殊?似乎也并非如此,我父亲一向拥护政府,那段时间都开始跟我说他的群里也都在大骂清零。

结合你的说法就更诡异了,难道我看到的都是权贵在发言?

另外,权贵指的是谁?红二红三?据我所知尊上在那个圈子里很不受欢迎,某著名前地产商入狱被视为打压自由的标志性事件;总不会是马云俞敏洪柳家?

通宝推:潜望镜,
家园 推送时代,网上统计学有失偏颇

网上推送,千人千面,你根本不知道你看到的东西,是客观反映了舆情,还是只是故意推送给你引导舆论——尤其是知乎这个鬼地方。

实际上我们看到,所谓的“白纸革命”,在线下并没有引发多大的风潮,无非就那么几个学校的一部分学生。

与此同时我们观察到,线下的所谓“革命”,遭遇到的更多是嘲笑。在四川吧,我印象里,甚至是被人揍了。

所以我们可以得出两个粗略的结论:

1、很难说当时想要躺平的人是多数

2、即使要躺平,大家也绝对想不到是以这种方式

最后还是重申,我不是不能接受躺平,但不能接受这种严重破坏党和国家的方式躺平,这种摁头、反智、拉高曲线的躺平。

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至于言论的问题,其实很好理解,那就是我们这个社会,你如果有背景,有人保你,你就更自由;你没背景,就会被搞。

之前有河友提出过一个点,可以和这个相类比,就是吴京的某些电影,并没有走广电的审批,正因如此,才能有不同的尺度。

所以很简单咯,你要是有后台,你就可以不被广电限制;你要是没后台,广电玩死你。

同样的道理,并不是说权贵都是一尊的手下,而是他们有一点小小的后台,就能保他们。而普通老百姓,可能在微信群里说些什么不合时宜的话,就会被公安请去喝咖啡。真事。

比如写日记的方方,肯定不是一尊的支持者,但肯定有力量在推她保她,所以她的日记充满造谣、充满臆想、对国家造成了如此巨大的影响,她还是该干嘛干嘛。

家园 温州动车事件一声炮响

微博就已经晋身国内舆论场中心,代表了当年的舆论风向,其他论坛都降格为分坛。

为什么我没提到强国论坛?因为我自己确实从没去过,那么为什么我从不去呢?回想一下,应该是觉得去那种『人民日报办的论坛』丢人。为什么会觉得去那儿丢人呢,其实也就是舆论风向的导向结果。

还有一点,眼下和公知唱对台的主力工业党,我的印象中工业党与自干五接近,但自干五以驳论、事实澄清为主,缺少独立论述,工业党则形成了一套论述,因此影响目前来看要更广一些。但工业党的形成略晚于自干五,十年前应该也还未出现或至少是还在雏形。

所以我自己的印象确实是当时是公知占压倒性优势。

家园 毫无疑问,舆论收紧,无论左右

我在知乎,打张云巾凡都敏感了。

大数据人工智能也是厉害!!!

家园 “受不受欢迎”也是要分人、分时间段的。

红二红三?据我所知尊上在那个圈子里很不受欢迎,某著名前地产商入狱被视为打压自由的标志性事件;总不会是马云俞敏洪柳家?

您说的是在他登基后还是在他登基前?登基前胡德平、叶选宁、刘源、张海阳、王岐山、栗战书、陆德、孔丹、陈小鲁、傅锐就连刘亚洲等这些红二代都是他在红色贵族中的拥护者(除了刘源也是平西王的支持者),相反红色贵族中拥护平西王的倒是很少(主要是陈元和刘源)。登基后倒是对某些对自己可能会存在潜在威胁的红色贵族实行过短暂的“政治打压”(否则去年末的时候彭真儿媳也不会在朋友圈发长文骂他)。但是这十年红色贵族的日子过得是更加滋润还是变得艰难了?这个问题可以问一问高露、许可馨,就连周劼、钟淑卉都要“甜死了”。

任志强入狱不过是杀鸡给猴看,马云、俞敏洪、柳传志这些人与“猴”相比根本算得了什么。

家园 我自己一介草民

红二红三的消息是因为机缘巧合跟一个圈内人士比较近听闻的,因为觉得信源比较信得过,在这里提一嘴,算是给大家提供另外一个角度的观感,大家故妄一听。

说到这十年来真正的红圈里的人物过的如何,按另外一帖回复的说法,网上统计学有失偏颇,红圈人数不少,出现个别爱挑事的不知死活的,不算奇怪。据我所知在尊上的高压之下大部分人至少是转而比较收敛或者至少说是低调。这也是他们对尊上有怨言的原因,您举彭真儿媳就是一例。

其实回头想想,大家应该都还记得当年的安邦、海航、万达这些出海收购时的盛况,印象中大约是2015年前后的事情?配合当年的汇改,这鼓收购在整个世界范围内形成了一股狂潮,那个圈子那几年应该是最爽的时候,俨然有末世狂欢之感,上一次这样的狂欢似乎见于45~46年的国民党。然后当然是眼见他们起高楼,眼见他们楼倒了,吴小晖入狱,海航清算,被叫做国民老公的那个这几年也低调的多。我猜想他们最近过的不算爽。

家园 关于舆论收紧

对您的看法大致有了解了。

我的理解,舆论收紧是这十年的总趋势,使得言论自由成为了一种特权,据说狂飙背后就有高法的支持,因而尺度惊人,与您举的例子相互映证,这十年来凡是大尺度的片子的必然有背景,所以不能做为言论自由的例子,反而只能算是权力干预下的特例,反而说明了普遍的不自由。这一点大家应该有所共识?其次当然就是特权在中国长期存在,历史悠久,您可以说尊上没解决这个问题,但说是尊上带来或者说是造成了特权的问题,我以为有偏颇。

说回舆论收紧,我觉得应该是有内外两部分原因。外部原因比较明显是与美国的竞争,压力加剧,国内带路党们群魔乱舞,尤其应该看到的是从2009年开始到现在的大多数时间,除去川普的四年全部是民主党执政,而民主党的特点就是长于意识形态宣传,长于挑动他国的内部舆论,最典型的就是香港的雨伞运动、反送中事件,当然也有新疆、白纸运动。舆论收紧应该有防御的意味。

从内部来看的话,以下就完全是个人的观感了。2008年前后,中国出现了一大批新派的『主旋律』剧,比如人间正道是沧桑、潜伏、伪装者这种,广受欢迎和好评。但这里主旋律是要带引号的,因为它们从立场上确实是以中共党员为正面人物,细品的话味道则与之前的主旋律有明显区别,主要刻画共产党中的技术派,往往出身于富贵人家,受过良好教育,外语普遍流利,衣着光鲜,举止得体,周旋于国民党上层时,相处融洽,区别似乎只是立场有别,一言以蔽之的话,就是从人民史观变成了精英史观。但是,这两年这种片子似乎又少了,习近平本人在2021年中共百年庆典时的提法是:“人民是历史的创造者,是真正的英雄”,“江山就是人民、人民就是江山”,并提出“伟大、光荣、英雄的中国人民万岁!”,有回归正统叙事的味道。

我的理解是,胡core时代,中共的宣传系统似乎更强调与前朝和解,当时宣传的特点就是我上面说的,从人民史观转向精英史观,淡化甚至否定前三十年,强调与国民党的共性,似乎在社会党化;但到了习core时代,逐渐转为与第一共和国和解,回到共产党本位上,所以我们看到海外一片惊呼文革回归的说法。

这里不评论对错,只叙述事实。这种思想路线上的大转变一定会激起一部分人的反对,而为了贯彻这个转变也一定需要舆论收紧。

以上是我个人对这十年变化主轴的一点理解。

通宝推:潜望镜,shyukyo,
匿名 大家也可以随便说个数

大家也可以随便说个数,不是我颂圣,是你们纯黑也太脏了,比台上的还脏,相反你们叫的越凶证明你们对手做对了。

家园 看见意见对立者说不了话的时候且慢欢呼

因为上位者不许TA说话并不是因为TA意见,而是因为TA有意见。

你也有意见,所以,你也不许说话。

张CLOUD帆读书会事件,证明现在的言论控制还是商鞅式的:不许说坏话,也不许说好话。

顺便配个图

点看全图

家园 我一个同学去年被公安请去喝茶了

因为那时徐州非法监禁事件正是焦点,他好巧不巧要去徐州出差,就在微信群里说一句,去了当地去问问到底怎么回事。于是就被警方约谈了。

可能因为他是长期居留海外刚回国,所以更被关注吧。

家园 健康的社会,向上的国家,根本不怕负面新闻

美国二十世纪初期,经济飞速带来的垄断、腐败、压榨劳动导致大量负面新闻,以及揭发阴暗面的扒粪运动,影响美国崛起了吗。

温州动车事故后,高铁也照样发展。至于说“等一等你的人民”,那时听觉得刺耳,现在看就是预言。

家园 处处想学一代,处处学得不像

一代时候,无论是领袖对于群众的认识,还是群众对于领袖的拥戴,都是有真诚的成分的。不是说没有引导和造势,而是说是有群体心理的认知作为底牌的。就算是演戏,自己相信的东西也容易演好。等到这种相信淡化了,变味了,就演不下去了。比如那十年末期批邓,普遍就是走过场了,群众是很冷漠的。

现在呢,就算想学,可是处处透着假。就像潜伏里吴站长说的,猴子上树想露脸,结果露什么了。😅

家园 实际阵营分野要复杂多了

比如工业党元老之一任冲昊(更为人知的ID是马前卒),他已经被很多现在的小粉红骂成是吹捧美国的极右公知了。

家园 我看过一个很有趣的文章

是说一个小范围的企业闭路电视选择节目的问题。

主管者发现,最后形成的最少引发争议的节目,就是那些CCTV的播出内容。

四平八稳的套话最安全,就算反感的人最多就是不看,而不是提反对意见。这样工作最省力了。

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