主题：未老的奋斗者必须反对和反抗一尊 -- 拜吨
后期维护极其花钱。所以有人拿种地收入四百多年才能回本来说事就没抓住重点——种地好歹是挣钱不是花钱不是？
所以这事要看全周期成本。
打个岔，你们继续。
维护花钱才会促进就业，带动内需。然后群众才会来玩，再次带动内需。
你改成农田，这些都没有了。我不信成都人民都都跑水稻田来玩。
而且改成农田之后，很可能也需要维护，而且成本还不低。因为附近的整个系统已经按公园重新布置过了，跟农田完全不一样了。
毫无信用可言，还有给他通宝推的，一样败坏自己的信用
铁手既然开设了匿名功能，
也允许给匿名贴送花宝推，
那匿名发帖和给匿名贴宝推
就是西西河的合法行为。
你管得着么？
河里的左派爱讲算大账长远账，政治挂帅，真政治统筹一切了又惊呼搞赔本买卖。
这楼里其他回复也差不多，虽然反腐整军成绩有目共睹，但是他手里涨价去库存啊，也不指望这些情绪化的讨论有什么高见。
哪凉快哪呆着去
成都市的负债率挺高的，200%吧好像，几年前的数据。
不过这个怎么算的我也不懂，同一个表格里成都这负债率只能往后排，排第一的贵阳还是贵州负债率900%，现在不也没爆不是😁
成都最近这二十年开发的两个新区我去过，那绿化真的是令人瞠目，我至今没想明白维护这钱打算怎么掏？你要说就凭这绿化就能“促进就业，带动内需”吧，反正好多地方游人没有拔草的花工多，总觉得这八个字顶多只能占一头。
按说搞搞绿化环境发展旅游这事跟农业不至于冲突，成都以三圣乡为代表的农家乐最早在全国兴起田园度假旅游的热潮。但这次诡异的是，三圣乡的代表景点荷塘月色居然也填埋了不知道要种什么庄稼，合着水稻算庄稼莲藕就不算是吧？更何况三圣乡、红砂村那一带这几十年来一直都是园林苗圃养殖地。
所以这次成都这事透着那么一股子怪异，让你不论支持还是反对都感到别扭。
我们这些人哪，脑子里被打上了“实事求是”的钢印。
但是呢，现在“实事求是”已经被踢出十大经验了，不时兴了。时兴的是“听话”，比着听话。
所以我们看起来觉得别扭啊。
你奥特了😁
突出一个“莫名” 上周讲“团建”这就来了。未必全为有组织，十亿＋人，不能排除个别看对眼。
“对老百姓影响力微乎其微，指望他们搞政战，经费都是白扔”——但可能把论坛带成中推状态…像本帖充斥匿名唱和与抱团，即使旁人尴尬，但ta们的确乐在其中吧。
1.老人政治是会有问题，但戈尔巴乔夫‘，把乌克兰带入目前境地的历任，这些年欧洲的白左领导人，亚非拉战乱贫困国家的政客都很年轻啊。我不能因为戈年轻干了上世纪国际政治中最傻的事得出老人政治就一定好，你的观点，反之亦然，对吧？理性的看，他连任是否走了中国党和国家的既有程序，走了就没话可说。关键的关键还得看他连任的结果如何，现在还不能下结论吧？
2.互联网，教培，游戏，文化这几项见仁见智吧。教培带来的学生身体和家长经济负担是显而易见的，应试教育的弊病也讨论了几十年了，你觉得不好，觉得好的多了。游戏网文什么的，色情暴力吸贩毒卖国逆向种族主义历史虚无主义......有所管理很正常吧？现在中国的互联网上网文游戏还有非教培培训都绝迹了吗？
3.妄议中央我理解是党内规矩，并不是说党员干部不能有不同意见而是要按党内的规矩办，正衣冠照镜子批评与自我批评之类吧。再者一个官僚系统无论政府还是公司，古今中外跟上级公开叫板对着干的不辞职就解职，这是基本操作，不然一个管理系统无法运转。至于党外，跟上条类似，色情暴力吸贩毒卖国逆向种族主义历史虚无主义......有所管理很正常，是不是就像你所说的万马齐喑道路以目了？我看网上该管没管还多着呢，管得不当过头的也有，复杂的社会现象没有完美，每个人都满意更是不可能。
4.涨价除库存这些你是指棚改货币化那次吧，本质上那是为了挤上一个刺激周期制造的泡沫。理论上讲资本主义，市场经济的运转就是一个吹泡泡挤泡泡的无限循环，至于挤泡泡的效果，目前为止我没有见到哪个国家做的很成功，不外乎就是长痛还是短痛（软硬着陆），处理得无论好坏生活面临困境的总是最底层，被收割的往往是中产，顶层最坏也就是公司破产，向雷曼兄弟那些，他们在历次吹泡泡过程中已落袋的个人财富基本不受影响，责任有限嘛。资本主义成分到了一定比例经济危机发生是必然的，以资本主义的伦理处理，我看没有啥好办法，不带来内战世界大战就算成功。难不成现在骂他的真有很多人是想回归社会主义计划经济？
那现任被骂得肯定更凶，反了下腐扶了下贫规范了下资本过度投机和垄断，强调了下做大做强国有经济，断了些人继续私有化瓜分铁公基的梦想，网上跳脚骂文革复辟的不知道有多少，不敢骂唧唧歪歪国进民退，民营经济已完成历史使命准备迎接第二次公司合营国有化的更多。
题外话：有能力机会瓜分的，骂是你的本分。没那能力跟着骂就可笑之至了
再过两年美国的军费奔着一万亿去了，街头的流浪汉想起美国十一艘航母一定激动地掉下眼泪
不过，他瞧不起老百姓的能力到是有点。
在这个极化+茧化的社会中，就是对当下发生的事情都会有不同的看法，何况是十年前。代别人发言的话少说，说说自己的看法就好了
说到十年前的舆论环境，我就说一件事，温州动车事故是什么时候？2011年，时间过的好快，已经12年了，那是什么舆论环境？有诗云
那时候天涯依旧流行，微博第一次火爆，知乎尚未登场，而网易、南方系都正是如日中天，要说这样的舆论环境叫一半对一半的话，正面的那一半阵地在哪里？我记忆中西西河是唯一一个比较正面的论坛，甚至连『自干五』这个词本身都源于本站（井底望天），这正是我当年常下河的原因。一个孤悬海外的论坛能算一半？又或许是我孤陋寡闻了，还请赐教。
时间过的很快，十多年弹指一挥间，这段时间里河里的风向的转变有目共睹，对此感到困惑的老河友，想必不只我一个。
你可能其他地方去得少，不记得了。十年前的“另外一半”，大致在这些地方：
1，人民日报强国论坛。那可是红火了好多年的，“数学”当时继续在推销他的“理工科思维”，“水库加盖”什么的。
2，军坛和地方论坛。我不去，但是我知道，有很多爱国分子在那里。
3，天涯内部。十年前的天涯，大致是带路党和自干五各自占据几个版面，然后自干五们正在努力压缩带路党的活动范围。联合光子的大楼，应该已经快乐地建立起来了。
事实上，“中国哟，请你慢些走，停下飞奔的脚步，等一等你的人民”出来以后，自干五们是普遍不以为然的。这是当时的一个普遍现象。在大V这一端（当时应该还没有大V这个词），公知带路党占优势，单个帖子影响力大；但是在草根这一端，自干五占优势，人多。所以十多年以后查，你容易查到大V的遗存，而自干五的痕迹已经随风而逝了。
然而，现在，全没有了！连被认为大到不能倒的天涯也倒了！新时代啊新时代！