主题：关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂

不能否认农业在中国工业化过程中的巨大贡献，农业承担了超额负担，难道这也不承认？从宏观角度想一想就能明白：

中国的工业化没有其他工业化国家必经的对外扩张战争掠夺殖民地倾销工业品的过程，那么原始积累从哪儿来？第一桶金从哪儿来？不能大量出口时那些生产出来的巨量工业品卖到哪里去了，没有足够的利润怎么扩大再生产？

想一想农村家庭承包之后，千万人口大下岗，给社会造成的多大的动荡。而六七十年代，更加贫穷的农村接收了千万知青，是不是靠农村承接了工业化的经济危机？

再举个例子，从建国到中苏交恶，有大约18000人次苏联专家来到中国工作。每个苏联专家的待遇都超过部长待遇好几倍。每月工资1500至3000卢布，还要给苏联出人的单位补偿，到军队指导的军官军士也是上千卢布，当时按照小米计算，一个专家月工资都要上万斤小米。10多年间，光养苏联专家就得多少钱。大量原始资金处了出口矿产，至少也有一半是靠农业承担吧。计算一下都是数亿卢布，而且是不能欠账的。

这也是毛主席和梁漱溟争论过的问题。回答还是毛主席说的那句话：“大道理要管小道理”。

查了一下，确实是毛主席说的。

另外，毛主席和梁漱溟具体争论的是大仁政和小仁政的关系。

我从我父亲那里多次听到这句话，他也是听他的领导说的，当时大概非常流行。

你这水平，说你二极管都是抬举你。你就和伯爵差不多，拿个中央文件扯这扯那的。

另外，我要拉黑你，因为你故意歪曲我的话，我只说我推崇温实际是属于“英雄所见略同”，而你呢，

好比现在挑动男女对立，着重讲女性的付出也牺牲，说的也都是事实，但对男性的付出与牺牲只字不提。

温铁军：谈原始积累不能向外掠夺农民做出“牺牲”

我们是如何完成原始积累的，又是从哪来的

中国能走到今天的成就，是各行各业都做出了贡献。

不信可以问问老一辈工人，当时的工资是不是特别的低。

以上文还苏联外债的数据为例，5%的工业人口贡献了40%的还外债份额，岂不是说明人均方面，工人的贡献更大.

然而，看温铁军的“八次危机”、“告别百年激进”，讲得全是靠农民和农业

温铁军：我们是如何完成原始积累的，又是从哪来的

00:46处开始，人民大学严瑞珍在1978年的研究，"到1978年总共提取了8000千亿人民币的农业剩余"，"1978年国家工业固定资产有9600亿“，合着工人贡献的只有1600亿，跟数据完全不符合嘛。

以还苏联外债为例，5%工业人口贡献了40%的偿还额度，而且大多是矿产品。如果加上工业制成品，工业的贡献肯定超过40%

PS：农业剩余+工业剩余又不是全部投入到”工业固定资产里“，难道不用统计国防、教育、医院、基建、对外援助开销？

以”工业固定资产“规模大小论证工业积累主要靠农业剩余提取，不想想国防积累靠啥，基建积累靠啥。

有没有一种可能：工业的剩余被提取到国防、基建、教育等，所以才显得”工业固定资产“偏小？

同样也讲了工业对农业单的反哺和促进，比如化肥种子，机械化，免除农业税，种地有补贴等等。但在扶贫运动之前，农业困危险，农村困难，农民贫困，三农问题非常突出。

温是要给农村农业找出路，虽然药方不一定对。但在承包制后一家一户的小片农田基础上，他绿色经济的实验也效果也不好，也没有更好的办法。

https://www.toutiao.com/article/7210260404470120995/?app=news_article&timestamp=1678824297&use_new_style=1&req_id=202303150404576BF9A09C76449439C3FE&group_id=7210260404470120995&wxshare_count=1&tt_from=weixin&utm_source=weixin&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share&share_token=dfa735ef-9a97-44db-aaaf-79810ed12523&source=m_redirect&wid=1678840177377

如果说不足，是作者没有预见到“中帝论”者，也可以成为有效破坏中国发展战略的手段。本楼‘糊里糊涂’所持立场观点，其实与‘巴博萨船长’说得是一回事，都是拐着弯地诱导网友认同‘中帝论’。

通过‘中帝论’，引诱中国与世界上第三世界、第二世界国家发生冲突，米犹对中国的围剿大业就成功了一大半。

司马迁著《史记》，其中《货殖列传》中一句，天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。本来是他以儒家眼光看待商贾行为，但是，标榜道德的儒家（理学），还不是一样？

各种论证没有掠夺三农的，努力跳农门，农转非的那些农民脑子有病？说日本综合农协不好的，且不说事物都是变化的，今天不好不等于昨天不好，没有综合农协，日本农民是不是只能野麦岭，望乡了？

河里陈王说的好，链接出处

为啥资本进城可以搞华为，宁德时代，提升生产力，资本下乡就不可能提升生产力？什么温氏集团，中新开维现代牧业，西北那些光伏电站牧场，南方的光伏鱼塘，怎么就没组织生产，提高生产力了？资本进城还各种炒作，各种掠夺，各种破坏，为啥不让资本滚出城市呢？

说高价卖菜就是鱼肉城市居民，低价卖菜是不是就是压榨农民？农产价格低，农产质量高，农民收入高，三者最多达到两个。城市人想的就是农产品必须价廉物美，苦一苦农民就好。

陈王也是工业党，说生产力发展了就如何如何。改开几十年，还是不能提分蛋糕啊。abcd生产力最高，不过利益还是资本和大地主分了，米国人是没法靠干农工维持生活的，只有墨西哥农工才行。

中国基本国情摆在这里，农民人口众多，农地狭窄，适宜居住和生产的土地狭窄，工业化以及伴随的城市化已经接近尾声（没法再让大量农业人口转化为工人和城市人口），这个国情下，你们说温铁军的法子是毒药方，那么谁有办法搞好三农？

我的看法，各种批判温铁军，就是因为他作为三农利益集团代言人，要动城市利益集团的奶酪，这是掌握话语权的城市人所不能允许的。

所以，还是回到我的章节一里所说的，工业，农业，金融业就是斗争关系，零和博弈。资源总量就那么多，共赢啥的都是自己骗自己，生存法则就是你死我活。

最NB的武器多买买，最NB的战斗人员多配配。然后出去抢地盘。这一本万利，岂不美哉

不断扩大的开放，实际就是开放让美帝印钞购买财富的范围。这是精英们禁止自我印钞，不得不求助于西方印钞，从而增加货币。这究竟是无知，还是利益捆绑，就不得而知了。

另一个说法，是市场化。所谓住房市场化，养老市场化之类，都是类似。