西西河

主题:关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂

共:💬135 🌺684 🌵12 新:
分页树展主题 · 全看
/ 9
下页 末页
  • 家园 关于“温铁军”的大乱谈

    前言

    成年人的思想难以改变,越老越难。我认为温铁军的想法和我有很多类似的地方,“英雄所见略同”。

    我不是专职搞这些的,所以,没有数字,就是靠混社会的经验,各种fake 和不fake的news,生活经验,身边统计学,拍脑袋……

    我理论修养有限,就是信马由缰,口语化表达。

    一,生存斗争

    人不过是动物一种,理解人类行为,归根到底要追到生物学。也因此,人类行为学大师马克思的理论如果缺乏《演化论》是搞不出来的。研究人类社会的理论如果违背了《演化论》,那么必然是此理论错了。

    说到马克思,我是对阶级斗争学说不以为然,尤其是民族矛盾和阶级矛盾挂钩的理论更是不信。我的理解,一切矛盾都是生存斗争。阶级斗争当然存在,也推动了一些社会进步,但是同一阶级内斗争也是广泛存在,推动社会进步的作用更大。

    我把生存斗争分为两类:操同一职业的,就是“同行是冤家”。另一种就是不同职业间的斗争,比如游牧民掠夺农民,工商业者掠夺农民,金融业掠夺工农业。

    工业化过程就是工业斗农业。当然,借用熊彼特的话,这属于创造性破坏。温铁军就是专注于工业化过程中斗倒农业。至于其中农民的苦难,在温之前,从羊吃人到愤怒的葡萄,从野麦岭到包身工,世界各地都有记述。

    要我说,本朝包括农民在内的全国人民巨大牺牲换来了今天的工业化成就,这是人间奇迹,是本朝的幸运。相比之下,印度尼赫鲁也想工业化,但是斗不过传统农民(地主)集团(代表为国大党),到了莫迪都无法斗倒三农集团,表面看传统农村得到保存,但是除了金字塔尖的农民(大地主)一如既往过上好日子,普通农民,佃农都是苦不堪言,比中国农民差多了,全社会工业化也遥遥无期。比印度还差的是巴西那种,传统农村被破坏了,自己的农民进了贫民窟,其间利益却被他人得了,自己吃苦果。印度好歹是利益也归自己人。

    二,经济危机

    现在大家提起经济危机就是马克思那套。马克思是总结当时的欧洲经验,也就是工业社会经济的周期性危机。我的看法就是经济本来就是有周期性的,底层原因应该可以用种群生物学等知识来解释,肯定和人类生命周期关联。中国古代的治乱循环,其实就是周期性爆发的农业社会经济危机,本质上和工业社会经济危机没有不同,差异是工业社会生产力水平更高,聚敛速度大大超越农业社会,因此周期短,破坏力大。而工业化之后还有金融化,危机周期更短了,威力更大,要不是有核平衡,那死人得以十亿为单位。

    总之,我认为经济周期性危机是个自然规律,搞不搞资本主义都有经济危机,私有制是危机放大器,加速器,没有私有制也会有危机。植物大小年,动物种群数量的周期性变化就是动植物界的周期性经济危机。

    碰到经济危机怎么办?无一例外都是先向外部转嫁,转嫁不成就内部解决,改革或革命。

    中国传统农业经济时代,转嫁就是闯关东,走西口(满清法令禁止汉人进入东北,蒙古,因此关东,西口对当时的汉人来说就是外部),下南洋。改革每朝都有,官绅一体纳粮啥的。革命也多,各种造反,改朝换代。总结历史,中国的危机解决的路径依赖就是自我消化,很容易内爆。

    那么本朝的工业化时代的经济危机怎么办?

    《八次危机》就是总结本朝工业化时代碰到危机,如何内部消化的。

    毛时代是工业化起步阶段,自然主要靠三农来承受苦难。全民一起吃苦,农民吃得更多。比如三年大饥荒时代,李井泉从四川弄粮食去保北京。

    改开以后情况不同。这时工业化初成,危机的承担主要靠城市了,主要表现为地区间矛盾,而不是城乡矛盾。东北,内地为沿海牺牲了。农村那点东西根本不够填窟窿,农村就主要扮演印度,巴西贫民窟的角色,算是社会稳定器。

    另一方面看,改开是上了米国的贼船,同时交了昂贵的船票。历次危机,本朝吃下了很多米国转嫁的苦果,这就是船票。本朝官僚集团也并非无能之辈,既然上了米国贼船,就借势将部分危机转嫁了,比如打断了东南亚工业化进程,消灭了意大利,西班牙以及德国向东欧转移的中端制造业,当下,更是要吃了米欧日韩台的中高端制造业,而且手里的米刀也换取了外部的资源以及收购了外部的资产。

    再看世界,英国是二战前最成功的危机转嫁者,米国是二战后最成功的危机转嫁者。它们屡屡转嫁危机成功过关,因此内部没有大革命过,政治结构落后。二战后,英国靠卖殖民地过活,但是现在卖完了,它也需要自己抗危机,甚至替米国抗危机,非常不看好。米国此次要是不能把危机顺利转嫁,积攒了200年的内部矛盾可不是好玩的,我的预测是它挺不到2036。它只有内爆过才会成熟。如果它技巧不够,那么就是大卸八块,白人也确实适合小国寡民。

    欧洲喜欢互相转嫁危机,结果就是,贵族被革命,政府得给百姓发福利。现在还是德法向南欧,东欧转嫁危机,只不过玩个欧盟,等于以前硬上,现在付点嫖资,东欧小国跟着米国反对德法也是有原因的。

    俄罗斯太落后,总是内爆。革命革出个苏联,苏联并未靠经互会转嫁啥危机,反而还替别人抗危机,最后自爆,自爆后的俄罗斯,乌克兰又在替别人抗危机,乌克兰算是废了,俄罗斯未来也不看好。

    日本早期向中国转嫁危机,战后向东南亚转嫁。韩国最近30年的发展就是建立在吸中国血的基础上,我不知道中韩建交到底对中国有啥好处?台湾也是靠吸大陆血壮大的。这次,危机都自己抗吧。

    广大亚非拉就是被转嫁危机的。亚非拉如果有资源主权,就算搭上米国贼船。欧佩克就是买了船票的,过得不错。墨西哥,巴西,阿根廷等没有资源主权,混成烂泥,相比之下,查韦斯收回资源主权绝对算委内瑞拉大英雄了。

    通宝推:林三,袁大头,天白,死扛着,唐家山,桥上,呆头呆脑,苏仙岭,
    • 家园 新中国的发展,是组织起来的结果

      改开以后,农村实行包产到户,还不断提高粮食价格,报道农民出现万元户了,但实际统计结果,是农民死亡率年年上升,人均寿命不断减少,升学率同样年年减少,农村基本基本建设基本停止,甚至过去建设的水库,渠道等农业基础设施都逐渐荒废,虽然化肥供应增加,导致粮食还能增长,但增长速度远低于毛泽东时代,甚至远低于被污蔑为灾难的文革时代。

      到2002年,甚至我国人均粮食产量还低于1979年。

    • 家园 四,没有共赢

      司马迁著《史记》,其中《货殖列传》中一句,天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。本来是他以儒家眼光看待商贾行为,但是,标榜道德的儒家(理学),还不是一样?

      各种论证没有掠夺三农的,努力跳农门,农转非的那些农民脑子有病?说日本综合农协不好的,且不说事物都是变化的,今天不好不等于昨天不好,没有综合农协,日本农民是不是只能野麦岭,望乡了?

      河里陈王说的好,链接出处

      资本下乡后不可能靠组织生产,提升生产力赚钱,只能走挟持政府吃补贴,联手推高菜价,高价卖菜鱼肉城市居民。

      温铁军多次表示了对日本农协的向往,不言自明。

      为啥资本进城可以搞华为,宁德时代,提升生产力,资本下乡就不可能提升生产力?什么温氏集团,中新开维现代牧业,西北那些光伏电站牧场,南方的光伏鱼塘,怎么就没组织生产,提高生产力了?资本进城还各种炒作,各种掠夺,各种破坏,为啥不让资本滚出城市呢?

      说高价卖菜就是鱼肉城市居民,低价卖菜是不是就是压榨农民?农产价格低,农产质量高,农民收入高,三者最多达到两个。城市人想的就是农产品必须价廉物美,苦一苦农民就好。

      陈王也是工业党,说生产力发展了就如何如何。改开几十年,还是不能提分蛋糕啊。abcd生产力最高,不过利益还是资本和大地主分了,米国人是没法靠干农工维持生活的,只有墨西哥农工才行。

      中国基本国情摆在这里,农民人口众多,农地狭窄,适宜居住和生产的土地狭窄,工业化以及伴随的城市化已经接近尾声(没法再让大量农业人口转化为工人和城市人口),这个国情下,你们说温铁军的法子是毒药方,那么谁有办法搞好三农?

      我的看法,各种批判温铁军,就是因为他作为三农利益集团代言人,要动城市利益集团的奶酪,这是掌握话语权的城市人所不能允许的。

      所以,还是回到我的章节一里所说的,工业,农业,金融业就是斗争关系,零和博弈。资源总量就那么多,共赢啥的都是自己骗自己,生存法则就是你死我活。

      通宝推:掉毛的天使,
      • 家园 温不光推动第三资产池,还推动农产品金融化,真毒药方 -- 有补充

        温推动第三资产池,只是看上了条件好的农村,交通要道或者风景好的农村,普通农村不在此列,因为他也说过:温铁军:我说的第三资产池,可不是劝你投农业(上)https://www.bilibili.com/video/BV1dx4y1F768/ 。

        所以他的概念营销看似合理,一探究可行性道路,处处露馅,请问普通农村怎么会有资本下乡???而且在乡贤没有得到治理之前,资本下乡也是和乡贤勾结侵吞集体利益,真不会去搞农业。庙贝村的故事,就反应了没有有效约束乡贤之前,资本是如何勾结乡贤侵害集体利益的,https://www.bilibili.com/video/BV1J84y1k7Dh/。

        温铁军还长期鼓吹农产品金融化,直接对接全球期货市场,可是从巴西的经历来看,农村去直接对接全球期货,被外国资本坑的生活不能自理,经常制造价格波动,造成农民大量破产,然后巴西农民的土地都被四大粮商收走了,现在巴西年年丰收,人民却吃不饱饭,因为主导权在四大粮商,以至于巴西总统卢拉哭着说他的愿望就是让巴西人民吃饱饭。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 温善于营销人设,人民经济学家/国家关系学家/.,有热点必蹭。 -- 补充帖

        温这个人长期讲真问题,开毒药方。而且经常喜欢营销人设,比如人民经济学家,经济不好的时候,高喊“人民经济”,最近中美紧张了,又变成了“金灿荣”,常讲国际关系。于是有很多这样的迷弟,被他行销了。他宣扬情怀之后,借机开毒药方,药有没有毒,可行性问题,迷弟们是分辨不出来的。

        他不是农业专家吗?好好搞专业就是了,蹭这么多时事干什么?

        他不是单纯的学者,是网络时代的KOL。

        • 家园 看来他如今确实以胡诌为主了

          当年他讲八次危机的时候我就觉得逻辑上有点问题。他给我的印象就是新中国经济发展必然会带来危机,危机迄今为止全是由农村承担后果的。所以城市想继续发展。就得投钱给农村,让农村有能力继续承担危机。

          这一套说辞给我一种自相矛盾的感觉,因为他一方面把农村看作养肥来杀的年猪,一方面又在讲对农村的道德亏欠。那他鼓吹资本下乡究竟是想补偿农村还是想养猪再杀呢?这两个目的是相反的。如果补偿的话,投钱不可能太多。要是想养肥再杀的话,这就更可疑了,在农村投资十有八九是要赔钱的。这本身就会导致危机。

          所以他现在鼓吹的东西究竟是什么目的真是比较可疑。

        • 家园 你啊

          扯这些不是再次说明这就是利益斗争吗?

          农产期货有啥问题?郑州不是有商品交易所?你光盯着巴西,怎么不提米国也有农产期货?你是不是认为中国人就不行,不会玩金融?如果真是如此,为啥不把上海深圳的交易所全关了?另外,温一直拿巴西作反面教材。

          乡贤有坏人有啥奇怪?工农兵学商官,哪行没坏人?共产党里坏人坏事还那么多呢。

          最后,你们批温,但是拿不出任何解决方案,那我只能认为就是利益冲突,那这种屁股问题就没啥好扯的了。象陈王提过发展生产力,这比温铁军的想法还要玄虚。

          • 你啊
            家园 郑州期货不是对接农民的,此期货非彼期货,不要被忽悠了。

            有些人就是拿一些名词来忽悠百姓,比如外国的第一产业包括矿业,被温某拿来混淆中国的第一产业, 还债外国靠第一产业;郑州期货不是对接农民的,有国企在那里做挡风牌,此期货非彼期货,农民和农村并不直接对接期货。 你还是搞清楚点为好!

      • 见前补充 4873490
      • 家园 没有共赢的观点太绝对化,肯定不对。。。

        如果只有你死我活,观察到现实世界就不是现在这个样子。

        • 家园 ???

          怎么不是?物质守恒啊,你多一点,我就少一点,不是吗?

          因为这几十年是所谓全球化的几十年,你得把眼光放到全世界。这个米国主导的全球化体系里,中国扮演了工厂的角色,比较典型的农村就是乌克兰,中亚,拉美诸国这种,它们都是越过越差了。即使放在一国内看,米国就是中部农业区越来越差,好的就是东西海岸。中国呢,沿海有转移支付给中西部,但是都是堆在成都这样的城市,农村也不行啊,其实就算广东农村也不行啊,就是近些年有乡建,扶贫,农村整体才好点。

          • 家园 ???“你多我少”就不是共赢?

            你多我少也可以是共赢,只有“你死我活”才不能共赢。而你死我活是一种极端状态,如果是时时刻刻的”你死我活“,现实世界就是无时无刻无处不在的激烈冲突,不是现在这个样子。

            而且,人类社会也不遵守物质不灭“。

      • 家园 资本应该进入军队

        最NB的武器多买买,最NB的战斗人员多配配。然后出去抢地盘。这一本万利,岂不美哉

        • 家园 应该搞承包制

          打下这个山头,500万;

          歼敌5000,1个小目标;

        • 家园 资本下乡确实需要资本进部队来怼

          说的好,资本下乡确实需要资本进部队来怼,套用温粉丝惯用句式,没有钱军队战斗力怎么提高?

          资本下乡=加大乡村资金投入,同理资本进军队=加大军事投入,这当然绝对正确,听君一席话,等于一席话。专家洋洋洒洒几十万字,就表达出来一个意思,乡村振兴需要投钱。这是立于不败之地啊

          投哪儿?咋投?不知道。只要他说出一条具体实操,就要露馅。

分页树展主题 · 全看
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河