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主题:关于“温铁军”的大乱谈 -- 胡里糊涂

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家园 新中国的发展,是组织起来的结果

改开以后,农村实行包产到户,还不断提高粮食价格,报道农民出现万元户了,但实际统计结果,是农民死亡率年年上升,人均寿命不断减少,升学率同样年年减少,农村基本基本建设基本停止,甚至过去建设的水库,渠道等农业基础设施都逐渐荒废,虽然化肥供应增加,导致粮食还能增长,但增长速度远低于毛泽东时代,甚至远低于被污蔑为灾难的文革时代。

到2002年,甚至我国人均粮食产量还低于1979年。

家园 资本下乡确实需要资本进部队来怼

说的好,资本下乡确实需要资本进部队来怼,套用温粉丝惯用句式,没有钱军队战斗力怎么提高?

资本下乡=加大乡村资金投入,同理资本进军队=加大军事投入,这当然绝对正确,听君一席话,等于一席话。专家洋洋洒洒几十万字,就表达出来一个意思,乡村振兴需要投钱。这是立于不败之地啊

投哪儿?咋投?不知道。只要他说出一条具体实操,就要露馅。

家园 应该搞承包制

打下这个山头,500万;

歼敌5000,1个小目标;

家园 没有共赢的观点太绝对化,肯定不对。。。

如果只有你死我活,观察到现实世界就不是现在这个样子。

家园 不能静止看问题,2008年以后已经有新的认识

应该是在不断的争论中改进

家园 ???

怎么不是?物质守恒啊,你多一点,我就少一点,不是吗?

因为这几十年是所谓全球化的几十年,你得把眼光放到全世界。这个米国主导的全球化体系里,中国扮演了工厂的角色,比较典型的农村就是乌克兰,中亚,拉美诸国这种,它们都是越过越差了。即使放在一国内看,米国就是中部农业区越来越差,好的就是东西海岸。中国呢,沿海有转移支付给中西部,但是都是堆在成都这样的城市,农村也不行啊,其实就算广东农村也不行啊,就是近些年有乡建,扶贫,农村整体才好点。

家园 温不光推动第三资产池,还推动农产品金融化,真毒药方 -- 有补充

温推动第三资产池,只是看上了条件好的农村,交通要道或者风景好的农村,普通农村不在此列,因为他也说过:温铁军:我说的第三资产池,可不是劝你投农业(上)https://www.bilibili.com/video/BV1dx4y1F768/ 。

所以他的概念营销看似合理,一探究可行性道路,处处露馅,请问普通农村怎么会有资本下乡???而且在乡贤没有得到治理之前,资本下乡也是和乡贤勾结侵吞集体利益,真不会去搞农业。庙贝村的故事,就反应了没有有效约束乡贤之前,资本是如何勾结乡贤侵害集体利益的,https://www.bilibili.com/video/BV1J84y1k7Dh/。

温铁军还长期鼓吹农产品金融化,直接对接全球期货市场,可是从巴西的经历来看,农村去直接对接全球期货,被外国资本坑的生活不能自理,经常制造价格波动,造成农民大量破产,然后巴西农民的土地都被四大粮商收走了,现在巴西年年丰收,人民却吃不饱饭,因为主导权在四大粮商,以至于巴西总统卢拉哭着说他的愿望就是让巴西人民吃饱饭。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 温善于营销人设,人民经济学家/国家关系学家/.,有热点必蹭。 -- 补充帖

温这个人长期讲真问题,开毒药方。而且经常喜欢营销人设,比如人民经济学家,经济不好的时候,高喊“人民经济”,最近中美紧张了,又变成了“金灿荣”,常讲国际关系。于是有很多这样的迷弟,被他行销了。他宣扬情怀之后,借机开毒药方,药有没有毒,可行性问题,迷弟们是分辨不出来的。

他不是农业专家吗?好好搞专业就是了,蹭这么多时事干什么?

他不是单纯的学者,是网络时代的KOL。

见前补充 4873490
家园 ???“你多我少”就不是共赢?

你多我少也可以是共赢,只有“你死我活”才不能共赢。而你死我活是一种极端状态,如果是时时刻刻的”你死我活“,现实世界就是无时无刻无处不在的激烈冲突,不是现在这个样子。

而且,人类社会也不遵守物质不灭“。

家园 你啊

扯这些不是再次说明这就是利益斗争吗?

农产期货有啥问题?郑州不是有商品交易所?你光盯着巴西,怎么不提米国也有农产期货?你是不是认为中国人就不行,不会玩金融?如果真是如此,为啥不把上海深圳的交易所全关了?另外,温一直拿巴西作反面教材。

乡贤有坏人有啥奇怪?工农兵学商官,哪行没坏人?共产党里坏人坏事还那么多呢。

最后,你们批温,但是拿不出任何解决方案,那我只能认为就是利益冲突,那这种屁股问题就没啥好扯的了。象陈王提过发展生产力,这比温铁军的想法还要玄虚。

你啊
家园 郑州期货不是对接农民的,此期货非彼期货,不要被忽悠了。

有些人就是拿一些名词来忽悠百姓,比如外国的第一产业包括矿业,被温某拿来混淆中国的第一产业, 还债外国靠第一产业;郑州期货不是对接农民的,有国企在那里做挡风牌,此期货非彼期货,农民和农村并不直接对接期货。 你还是搞清楚点为好!

家园 说你

你还不服。

你以前就说过,温铁军推崇巴西的农产品价格对接期货市场,农产价格对接期货市场有啥奇怪?现在你又说

郑州期货不是对接农民的
,到底期货对接的是农产还是农民?温铁军到底说了啥?你把温铁军原话拿出来嘛,你那个链接是空的,啥都没有,所有能搜索到的关于温铁军谈论巴西的资料都是拿巴西作反面教材的。

另外,请把你的发展三农的办法拿出来,别就是一句发展生产力或者政府治理,那还不如说等共产主义实现呢。

家园 蛋荒

最近全球很多地方的蛋荒,正好说明在三农问题上,集中高效经营的缺点,一个大养鸡场,一来禽流感,全部完蛋。如果全国只依靠几个超级大农场,平时倒是效率高,但是一来危机马上就是超级危机。

这种道理很简单。你造船还要搞几个水密舱,一个破了,船并不会沉。网络这个东西也是为分散风险而设,去中心化。现在的米国搞半导体战争,不就是因为半导体制造太集中了吗?供应链的集中化也是同样问题。难道三农就不是这样?

从中国地理上看,要搞高效大农场也只能是北方,南方遍地丘陵山地,天然适合小农啊。人真能逆天?

家园 十大元帅里有多少来源于国民党军队的?

判断一个人要看其内心真正的立场,即便是参加过天则所或者位列多少位公知,这些都说明不了什么,战犯傅作义最终还成了新中国的水利部长呢!

家园 看来他如今确实以胡诌为主了

当年他讲八次危机的时候我就觉得逻辑上有点问题。他给我的印象就是新中国经济发展必然会带来危机,危机迄今为止全是由农村承担后果的。所以城市想继续发展。就得投钱给农村,让农村有能力继续承担危机。

这一套说辞给我一种自相矛盾的感觉,因为他一方面把农村看作养肥来杀的年猪,一方面又在讲对农村的道德亏欠。那他鼓吹资本下乡究竟是想补偿农村还是想养猪再杀呢?这两个目的是相反的。如果补偿的话,投钱不可能太多。要是想养肥再杀的话,这就更可疑了,在农村投资十有八九是要赔钱的。这本身就会导致危机。

所以他现在鼓吹的东西究竟是什么目的真是比较可疑。

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