主题：解放军舰队东征，果粉意识形态西窜--聊聊所谓的共产党人心学 -- 狂草舞茅

之前没看到你的这个帖子。如果看到了，我就不用在这栋楼里多说话了。

所以后来的礼乐不是孔子时的礼乐

从技术上到精神上都未必相同

科技没法突破从而大幅提高生产力改变社会形态的时候，西方的统治阶级必然会走向有几千年稳定统治经验的东方“先哲”？所谓殊途同归。

感觉在大数据和算法出现以后，对个体的信息投放可以做删选，人类其实是可以反向愚昧化的。这些都是西方重走东方老路的基础。。。

这些年关于王阳明的出版书籍、文章、讲座有很多，基本都是把阳明心学当成成功学来宣传，很少有真正谈心学与程朱理学PK中的是非曲直，黄振萍先生作为清华大学历史系的老师，通过详实的史料和历史分析，不仅反驳了“心学清谈误国”的观点，也向我们进一步介绍了明代心学人物的事迹，如胡宗宪幕僚群体中，甚至徐渭徐文长也是心学中人。再有如嘉靖皇帝倚重的翁文达。

还有一点比较难得，是作为清华历史系的老师，黄先生在文章中批评了同为清华大学教授的任剑涛。这在当前国内学界普遍“花花轿子人抬人”的恶劣风气下，尤其难得。

黄先生此文发表之时，大致与我们在西西河，同月之回忆兄就“心学轻言误国”PK的时间，基本是同一阶段。我们打破砂锅问到底地质疑究竟是哪个心学人士“清谈误国”了，始终也没有得到正面回答。而黄振萍老师则比我们做得更好，能够以详实的史料文献，以及历史分析，来驳斥典型如顾炎武之流对心学的污蔑。

值得我们注意的，是胡兄另一个介绍：即清华+复旦在12月搞的“东林学派与明清儒学学术研讨会”。一则，这个会是在大众对东林党的观感日益负面化的形势下，搞这么一个题目的会，背后起作用的人物、团体、意图是值得琢磨的。二则，复旦吴震教授用“修正派王学”这个词，间接说黄宗羲是个“修正派“。这也与我们去年讨论中，对黄宗羲的定位‘不谋而合’。

在此，我们可以回忆一下恩格斯对修正主义的观点：”马克思主义在理论上的胜利，逼得它的敌人不得不装扮成马克思主义者“。百度百科关于“修正主义”的词条解释：“马克思主义的提出、完善与发展逼使它的敌人，即以资产阶级为主的反动势力披上马克思主义的外衣，从而反对马克思主义。”黄宗羲们在某些场合自称心学，也是这么一种情况。

要“感谢”狂草wumao，他对老大的反对，才使得我们发现：原来老大对阳明心学早有明确的肯定的公开言论，而对于程朱理学，则没有类似的肯定的公开言论。这使得我们对老大又多了几分好感，对于在不太长的历史时期内，彻底埋葬程朱理学+西方价值观这场伟大的文化革命，更有信心。

胡锦涛通过人民网与网友在线交流(实录)

http://news.sina.com.cn/c/2008-06-20/103115784006.shtml

艾萨克.阿西莫夫，世界著名科幻大师，1920年出生在苏俄，3岁时从苏联移居美国。代表作机器人三部曲系列、基地系列、银河帝国系列......

我一直觉得哈里.谢顿的心灵史学有马克思主义的影子，可能和作者的经历有关系。

哈萨克起源就是白帐汗国，怎么不是蒙古？实际上这就是双重认同体系的表现。

而且人家也没斗过金帐汗国啊？在秋明的时候人家斗的是乌兹别克人。

土尔扈特是四大卫拉特之一，既然哈萨克自认是正牌子蒙古，不认林中百姓出来的太师国家很正常啊？而且四大卫拉特用的是君权神授体系，也没认过自己是金帐汗啊？

后来不少参加了网络青年大会，主持大会的是习。比如当年明月，比如 马伯庸。马伯庸的成功我以为是时代的必然。他网络成名后，有领导以网友聚会的方式见过。然后，进李少红剧组那会我恭喜他前途不可限量。他和很多骤然遇到重要机会的网友不一样始终保持低调。我那次恭喜他，他的态度诚恳与谦虚 不是那种溢于言表的飞扬。在李少红大宋宫词剧组打磨多年后。他的IP并没有和 猫腻这样的IP 大红大紫。但是他一路耕耘，属于慢热。然后从长安十二时辰后，几乎成为一家独大的特定领域的IP。不过他更没有因此飘起来，尤其在长安十二时辰被一些政客试图利用当自己代言的时候，他的低调依旧。这种低调我以为是他成名后，能避开太多沟沟坎坎的主要因素了。希望他能走的更远，更稳。

你不妨看看，你看了之后可以再提问

记得十年前，我终止一些尝试承认失败的原因。是我讲一些人在数字生命的尝试，当时他们称为永生尝试。其实在我那时候讲这些已经技术上探索了十多年。我愿意说，也是那时候新闻讲一个俄罗斯富豪开始向这个方向投资。那时候，没有公开新闻的 前沿信息我已经不能讲，讲就被围攻。因为很多人不接受他们认知之外的新生事物。你看即使是十多年前的旧事，一旦脱离一些人的认知，反应一样激烈。这里要分开说。

一方面就是你提到的问题，用我的叙事角度 我引用伟大的博弈里的一段话，大意就是只要社会问题，就会在很短时间内完成分层并固化。中美其实都遇到类似的问题。其实在 2005年第一次探索这个问题，实际是从公务员比例切入的。下面一段话实际是设计所谓统治术技巧的。那时候主题河里发过，那时候还是中美合作的主流意识。鉴于当年的经济情况，，讨论止步在，大学生毕业率在美国和日本之间。这个毕业率实际就是上层在公务员考试，给中下层向上流动的比例。这个说穿了不复杂，不是大学毕业就能考上公务员，但是考公有学历下限这个是规则设定的门槛。即使按照这个比例，在一段时间内，中下层升上一定社会阶层的人，在知道自己上限后，为保障自己利益甚至把这个利益传递到第二代甚至第三代，他们根据即有规则有意无意堵塞中下层的上升通道。前不久，四个字流量占公编制为什么会引起小镇做题家们激烈的抵制。就是这种中层开始的自发的固化操作诺干年后的真实的社会层面的反弹。这个中层，是从副省以下到，县一级。有些家族试图完成在特定省份的特定职务垄断完成自己的豪门预期。（进中央）为此规劝过，但是人家布局那么久了，肯定不会听我的。后面的只能看各种博弈结果。

二，为什么这个话题会和流浪地球2触及的数字生命的话题会和你说的固化形式联系在一起。你可以参考美剧《副本》的前景。甚至比这个更糟糕的数字前景之一是，一部分人通过向大众贿买的方式，通过获取他们各种信息的方式，获得从数字生命探索（永生）和生命科学的探索获得不对称优势。当年和史老七讨论这个话题的时候，史老七说过这样一件事，一般生物学意义上的死亡或者衰老取决于细胞自身的分裂次数。当控制这个分裂次数的基因密码公开新闻在本世纪初就有关键突破后就没有下文了。其中原因之一，就是各国精英和政要封锁了有关前沿进展为自己服务。一句话，当年讨论的时候我和他们说，起码在死亡面前我们是平等的。但是现在一些进展很明显 就是，在死亡面前，已经开始人人不那么平等了。索性，和触及美国儒家化话题的时候，我们国内的一部分人选择还是把带着多数人（地球）去直面共同的问题和困难。如果你可以触及我语境的下一层，可能我可以说的更多一些。

不好意思了。

• 刚回复的 一篇

链接

https://www.talkcc.org/article/4856121

你不妨结合你我们的商榷，再多走几步如何。

还有黑客帝国。资本主义精英想要成神，那么我感觉极乐空间或者时间管理局就是模板。美国所谓民主指的是资本主义民主，我的理解就是具有垄断资本能参与博弈的那群人算人，而其他所有人是工具人，或者不算人的范畴。而美国精英想要做的就是把自己那群人对于平民的绝对控制或者说剥削，并且获取地球最好的资源为自己服务。比如极乐空间的医疗或者时间管理局的寿命。他们自己享受最好的各种生活。而其他人被绝对控制或者剥削。人工智能在这里被资本做成扮演愚昧化洗脑的工具。而流浪地球2其实表达的是走的是另外一个方向，大家一起走向未来，精英和平民一起。我当时看完这部电影，其实比较兴奋的。一个不同于资本主义或者程朱儒家式的社会方向。我始终认为人类一定是走向人人平等，团结协作的未来。而不是极乐空间类似那种太过于让人绝望的未来。欧美的机器化替代+人工智能+ar+数字化一定是朝着对普通人的控制剥削方向走的，而中国还有人愿意和团结所有人一起走向未来。

正在打腹稿的 题外话3可能是最后一篇，也可能和一开始说的那样戛然而止。毕竟会触及各路原教旨主义者的激烈反应。比如当年提永生，实际和你说的永续经营，你可以看到，加入一个关键变量，讨论的设定和语境就截然不同。

我们假设这是一代精英阶层的 预期。那么放纵大流行乃至后面新的大流行预言（比尔盖茨在澳大利亚新发言）几乎就是当生命在死亡面前不再平等的时候必然的选择。记得前年还是去年，河里讨论人口的时候，我说过一批人的解决方案是，哪怕人口降低一半也不降低房价。这里听起来很矛盾，但是放在前面的假设里，这里有很合乎逻辑的自洽。

回到你的思考，我们不妨加入一点数字化的变量。郭帆在流浪地球2的自述中，讲过他为了完成流浪地球的宇宙设定。专门从中科院请了顾问，同时参与影片拍摄的徐州重工集团，他们无偿提供了几十辆工程车乃至319名工程技术人员的无偿服务。类似这样的事例，还有三一重工，还有中核集团。我听到的对郭帆的批评包括，流浪地球2的宇宙设定野心还不够大气，应该包容更多的能推进数字化的社会人群乃至企业和机构。我现在看资料逐渐理解，流浪地球2实际是一个后面诺干个五年计划要推进的数字社会的文宣。直到实现多数人抱团走出当前诸多问题困境的世界观的尝试。（这个尝试在骤然开放中遇到重大挑战了）

2020年，我最震惊的就是法国人，在寻求社会一致的时候遇到重大挑战。这个挑战我说细点，你就理解我说的美国儒家化下一层语境。那之前去法国读自动化专业的小伙子说，法国人已经找到了 产业回流法国本土的技术路径。但是成本无法降低。为实现制造产业链回归本土，这需要法国社会各个阶级让利来实现。实际黄马甲就是中产拒绝向统治阶级妥协让利服务产业链回归的资本积累。但是 新冠之后我提过的一件事也就是我本段开头震惊的地方。法国人放纵新冠干掉了，当年架构工业自动化及其社会结构设定的一整代工程技术精英。法国统治阶级的逻辑很简单，如果不能妥协实现数字化在国家曾经的升级。因此，法国统治阶级的精英们就干掉有能力架构法国数字社会的工程师。这样的目的暂时理解有二。

一，稳定自己的社会资源占有份额

二，避免技术革命推动社会结构对上层可能的冲击。

所以，当中国是目前唯一一个还在推动数字社会建设的工业化国家的时候。欧洲人迎合美国公开说，必须剥夺中国人在高端芯片领域的权力（架构数字社会有关高端芯片）。这是西方一种选择后的必然。

加入这种变量后，我们的讨论会有更现实的意义，不是么。不过这个话题结合之前引起本楼一些人已经难以接受的内容，后面的口诛笔伐，基本就是我一开始提及的戛然而止。

• 先转一段知乎对王智的评价
• 嗯