主题：【讨论】理直气壮的做大做强国企 -- 审度
于是老百姓手里的钱相对较多
短缺是因为生产能力不够啊。当然共产党制度下工人有更高消费力，但是没有那么多产品可以购买。所以有票证，有商店空的货架。
典型的自由市场的资本主义，只有西北欧洲和北美澳新这些少数国家才是这样。更多的是官僚的，买办的，殖民地性质，以及封建和资本主义的混合物。这只是就总体而言。每个经济体内会有不同形态的混合，比如西方也有公有制经济。中国地方大，有历史包袱，又重视意识形态，因而是最复杂的。
你对计划经济的看法严重错误在于认为计划是一成不变的。按你举的例子，粮食丰产，价格下跌，政府如果救市，会鼓励明年更多农民入市。你这个论断的前提是政府在今年救市之后，明年不再改变政策。
只是务虚讨论。
计划于经济发展有得失，关键不在于你说的膝跳反射这样简单。
就会释放一个信号，引发政府会继续入市的预期，有了这个预期，自然会吸引更多人去生产粮食，最多可以讨论的，是这个预期的强度罢了。
操作层面，政府今年入了市，凭啥明年不入市？利益集团的压力无处不在。
重申一下，我对计划经济的定义是，政府不使用价格引导生产与消费，而是全面制定生产与消费的计划，不是一两个产业规划就可称为计划经济。
我也不会说计划经济全无是处，极度贫穷或者战争年代，计划经济比市场经济更胜一筹，理由很简单，市场的形成，非常不容易，政府的维护成本非常高。
真的没冒犯我，作为晚辈，有时我还担心会不会气着您了😅😅😅
所有制可能不是关键，而是市场经济到底起没起作用。没起作用就没办法按照效率淘汰。即使是资本主义，比如说美国，在有些小镇，潜规则就是只有本镇的土著可以开店（很多旅游的地方其实都是）。那就只能是又贵又难吃。 即使社会主义，如果不行就破产，那也可以是市场经济。
沃顿商学院有个学派的观点就是任何对市场的干涉从长期来看都是有害的，只能有短期利益，大概就是极端自由市场的资本主义吧。
刚建国的时候，明明老百姓过去的习惯是一天最多吃一次干饭，甚至不干活不吃干饭（吃稀饭）。马上把习惯改成每顿都吃干饭。过去穿衣服讲究千层补丁，马上改成说那种衣服是乞丐穿的。本来孩子6，7岁了，就可以干农活，再大点就可以干活养家了，结果连城里普通人家孩子都得上学，小学毕业还要上初中。 孩子多还不干活，两个大人就更困难了。
起点足够低，人民群众的需求又蹭蹭涨，导致相当长时间都是短缺的。 印度那种玩贫富悬殊大的反而短缺的不那么明显。
当然我没数据，但临解放时民国好像不是短缺经济，或可佐证。
市场供求表现还算可以了。直到国民党金融改革后才一泻千里，有点类似英国上任首相税改后的现象。
我看书上写37年前北京的物价还是很稳定的良性经济循环。37年卢沟桥事变改变了一切。
如果没有日寇侵华，中共取得政权真的很难。我认为毛主席说感谢日本军国主义，不仅是套话，而是有深刻的辩证法的。
企业运营好与坏，经营管理者需要承担相应的责任，无论公私，区别在于承担的方式不同。这是按正经的说法。
那么不正经的说法，无论企业经营好坏，经营管理者都有办法逃避责任，同样无论公私。公不让了，估计懒厨兄肚子里都是公有企业经营管理者脱身的方法，但显然没有私企的。私企的举两个例吧：破产的川建国，年薪超亿的沈晖，你自己学习，方法很多的，嗯，加一个例子，我跟贴的那个苹果代工商。这个是常规操作，但，代工者也是大赚了。
懒厨兄你这一年多来务实了很多。但我还是觉得还有很大的进步空间。在谈论社资公私问题时，你的手段是标准的改开话术，凡是社公的，追着缺点或可能存在的缺点或极限去批评，凡是资私就只谈理论上的优点。千万别忘了法律是专政的的工具。
我这么坦率，你不给我宝会伤害我弱少的心灵，二百五百不嫌少，三千五千不嫌多。
还是那句，事似乎是那事，理未必是那理。
一个是关于前三十年短缺。切一个片段去谈前三十年代的“短缺”，是改开派的话术，我且称之为无祖宗术。客观情况是76年相对于56年，可以称之为极为丰富——这一点如果也否认的话，那就不是讨论问题了。
第二个是改开后。这个问题说讨论也好，说争论也好，不能否认的一个现象，就不大规模的制度化的转公为私。也就是说，你姑姑的厂没落，是计划不行，厂不行，还是计划很好，厂很好，有疑点。说明白点就是你姑姑的厂是否在人家的计划中就是要弄死的。90年代中期以前，都是短缺经济，只要能搞到物资，做出产品，就能赚钱，赚大钱。倒爷，温州，走私，是可以记入新中国经济史的。
改开派一直不谈两个问题：第一个是特区当时是全国支持建设，以三来一补企业为主体。也就是说，特区当年是抽了全国的资源，而不提供物质财富给内地。第二个是改开初期是把前三十年的累积吃光用光花光卖光，造成一改就好，一包就灵的假象。
改开派还有一个有力的武器：现在不比前三十年富裕么？就是不谈为什么他们四十多年来一直大喊要加强开放。
swell河友，我感觉你也是跟懒厨兄一样。我这么坦率，是不是也给个宝鼓励鼓励？
没法给宝。
这些问题我回答不了。我是想说在很长一段时间，社会主义工厂的核心就是生产，能增产就是模范，要表彰。如何销售根本就不是一个问题。在经历了很长的一段时间后，工厂对如何销售其实是很迷茫或者准备不足的。
其他的，历史无法假设，吉林市倒闭了国营近百多个厂，集体无算。