主题：【讨论】理直气壮的做大做强国企 -- 审度

我的姑姑就是一个典型的，长在红旗下的工人阶级被时代的大潮如何摧毁的。她根正苗红，以厂为家，大哥高考那天她还在厂里加班，没时间给孩子回来做顿饭。 当年发明了大概是“机器停人不停”工作法。大概就是纺织机一段时间就被迫停下来接线什么的，这时候工人可以趁机干点什么，这样效率就上来了。评为了模范还上了报纸。 后来实在揭不开锅了，自己偷偷出去卖毛衣，最担心的不是工商税务，而是万一被自己厂子的熟人看到怎么办？

其实还可以再写写，她原来住的地方，叫做哈达湾，典型的工业区。80年代初的时候都是小平房，当然比不上楼房，但是那里关系和睦，家里夜不闭户，谁家的孩子要是大人加班了，自己就去邻居或者父母单位同志家里吃晚饭，吃完了接着玩。经常大人下班晚了，回家倒头便睡，醒了一问：孩子哪去了？ 后来呢，很长一段时间，要是有人和我杠中国治安好，我就说你是没去过我的老家，没去过哈达湾，有本事你去转一圈，看看会不会被抢？当然现在怎么样我是不知道了。

电要供足，机器不能停。

一停一开很费钱。

但是，你说的经济效益不好和这事关系不大，是当年的压锭导致的，就是要搞国家纺织工业。

忙了那么久，难得找到话题，手痒歪一下，杠一下呗。

我其实想说的就一句话：只要存在市场竞争，企业会被迫提高效率，公企私企不重要。

土共有个优点，就是实事求是，看到左转不行，会右转，只是时间跨度可能会很长，这个是没办法的，国家太大，急不来。。。。。

表现还是相当不错。欧美那些国家的国有企业 根本没法和中国的比。

你不是经济学业内人士，但是看到了中国早期经济的本质现象。

我上学时经济学理论还是马克思的政治经济学独占。但是捷克有个经济学家做了一本书《短缺经济学》，被我的经济学老师推崇。下面文字引自维基

【生于匈牙利布达佩斯一个犹太家庭。在厄特沃什·罗兰大学（当时称帕兹马尼·彼得大学）学习哲学期间，因阅读了马克思的《资本论》而对经济学发生兴趣，通过自学成为经济学者。后进入匈牙利共产党党报自由人民报（英语：Szabad Nép）工作，曾任经济新闻编辑。1955年因缺乏共产主义信仰而被开除。1985年出席中国巴山轮会议。

1986-2002年，任教于哈佛大学。1986年春，在美国留学和访问的许多中国经济学者茅于轼、钱颖一、王一江、李稻葵、邹恒甫、胡祖六、许成钢等都曾听过他的课。[2][1]

2019年7月10日科尔奈在《金融时报》撰文，表示自己十分后悔和很多经济学家一道帮助中共政权促进经济发展，制造了当下挑战国际秩序的怪胎[3][4][5]。2021年10月18日去世。

1950年代，与Tamás Lipták合作提出两级计划理论，是将数学方法应用于经济规划的先驱之一。他1953年的文章Overcentralization在西方引起较多反响。

1971年的著作Anti-Equilibrium，批评了新古典经济学，尤其是一般均衡理论。

1980年，他出版了生平最重要的著作之一的《短缺经济学》，论证东欧国家出现的短缺现象并非经济计划者或者价格政策的错误，而是系统问题。

科尔奈的《短缺经济学》等著作在1980年代对中国知识界有很大影响。】

在短缺经济时代，公有制的优越性是无与伦比的。如今时过境迁了。

S河友你其实无意间谈到了一个关键的问题： 竞争

我现在就来谈谈这个问题。这其实是个非常大的题目。

这个问题就是：如何看待和对待竞争的问题？

比如说，你姑姑的这个纺织厂，“以前”的产品很畅销，很好。

为什么会畅销呢？

因为商品短缺。因为那时的中国，还是短缺经济时期。可以说，只要是工厂生产的东西，都能卖出去。

（同样的道理，改革开放初期，那个时候的生意很好做。什么东西都能卖出去，因为市场上货物供应不足啊。）。

那么，进一步问，为什么那时的中国会商品短缺呢？

答案：

因为，当时的中国是个政治和经济双重的封闭体。外国商品是进不来的。这里的“外国商品”，主要是指西方国家的商品，花样和质量，比较有竞争力。

反之，比如S河友和懒厨说的，改革开放以后，可以逐步引进外国或者外部商品了，国内的很多厂家就没有活路了。

不仅仅是商品的问题，文化作品也是如此啊。

大家还记得不？ 有一段时间（应该是90年代），中国（大陆）电影没人看，各个电影厂几乎要垮台，大家都去追美国电影看了。这也是竞争的作用。

同理， 如果是改革开放以前，只有样板戏看，那肯定是没办法啊。但是，改革开放刚开始引进外国电影，比如我1979年初的时候看日本电影【追捕】，那简直是震惊啊，怎么会有这么好看的电影啊？ （同时期还上映了美国科幻电影【未来世界】）。因为，以前电影市场没竞争呗。现在有了外国电影，谁还会去看样板戏？

这说明，竞争的作用很大。

竞争是个双刃剑。既可以让广大的消费者销售物美价廉的商品，又可能（非常的可能，这几乎是必然的）逼死一部分无效率的厂家。看你怎么去看待这个事情了。

这个问题，竞争的问题，还可以去延伸思考。

我在考虑，要不要深入的谈论。

你问得清清楚楚，我才会给你清楚的回答。我的时间也有限。

我上次给你的回答很清晰了。

中国的改革开放40多年，不仅仅只有发展经济这一个任务，还有经济和社会转型的任务（其他国家和地区就没有啊。。比如亚洲四小龙）。我们中国大陆，是从一个完全的计划经济体制，转向市场经济体制，同时要满足不翻船、又要高速发展经济这两个任务，结果居然完成了知道现在。这确实是奇迹。

所以说，中国的改革开放独一无二。你还要纠缠这个问题，我怀疑你的理解水平。

举报也无用，呵呵。

一贯如此。

无非钱说话而已。

如果不了解这些单纯谈短缺，就此强行指定为社会主义才短缺，这是特别有意思的资本主义的指鹿为马。

某些河友更是赤裸裸的胡说八道，直接把海地等国家开除资本主义国籍完事。

李稻葵等也算是社会主义国家里面的无耻之徒的典型了，他们是用所谓资本主义方式指挥社会主义经济建设的典型了。

他们其实根本不配作共产党员，就是资产阶级的奴才而已。

可谓人格的卑鄙者，一个资产阶级以资产阶级的名义说话自己宣称为了社会主义这是可笑的。

所以匈牙利开除那货没毛病。

首先是经济发展速度。

所以你才说什么越拉越远，但是你这个越拉越远完全是谎言，中国没有越拉越远，苏联也没有越拉越远，只有俄罗斯，倒是越拉越远了。

或者说的时髦一点：市场经济。就如同不是你国家名字里带一个民主，人民就是人民做主的国家了。

最起码得有一个相对健康的，可以起作用的市场。比如津巴布韦或者海地，应该是类似封建割据的国家体制，枪就是法律，武力就是财富，市场竞争没有鸟用。就如旧中国也没有太多资格管自己叫资本主义。

而并不是说社会主义的特有。但是历史表明社会主义国家的经济都是短缺经济。因而发生各种社会主义国家特有的经济现象，如企业生产通过指令性计划而不是市场需求。企业利润有制度保证。