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主题:目前我们对新冠采取的“动态清零”的做法,本质上是不可持续的 -- 笑看风雨

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家园 汉奸和伪军不该被敌视吗?

你搞错了三个问题。

1,上海被敌视的原因,不是“抗疫不力”,而是对疫躺平,还弄虚作假,向外输出疫情。类比抗战,就是战前不做抵抗准备,鬼子来了就当汉奸和伪军,还带着日军进攻解放区。

上海在三月疫情爆发以前是精准抗疫模范生,荣誉得很。但是光拿荣誉了,根本没准备大规模疫情来了怎么办。疫情突起以后,顶了一阵子就投降了,开始一面伪造数据,一面向外输出疫情。一直到现在,上海都还在向外输出疫情,这不就是伪军带着日军进攻八路军新四军嘛。对这种行为,敌视是正常,不敌视才不正常。上海如果仅仅是自己躺平,只要他把自己封起来,不向外输出疫情,其他地方的人民就不会敌视他。

2,美国抗疫和中国有本质的不同,双方的经验不能照搬。

美国地广人稀,人际关系又弱,天生不利于病毒传播。就像黄石,最热门的旅游区了,但是其实也没多少人,自驾游注意点完全可以不和他人接触。中国的类似景区,例如张家界或者九寨沟,那就挤死了。

因此,同样的病毒,美国一个病例平均传两个人,中国一个病例可能传十个人。美国做一点努力就把R0降到附近1附近甚至以下了,中国必须做很大的努力。

同时,美国的医生有权力把病人关在医院之外。没有医生的批准,病人基本进不了医院的门。而中国医生没有这个权力,病人都是直接看病的。为了避免医院被感染,中国只好动用政府权力。

3,R0是10的病毒能不能抗得住,不仅是一个理论问题,更是一个实践问题。深圳、广州、江苏都抗住了。这就跟“能不能打败日本鬼子”是一个实践问题一样。汪精卫的亡国论再完美,在八路军和新四军的斗争实践面前都是反面教员。

通宝推:钱六,hattie,尖石,西安笨老虎,红军迷,柴门夜归,陈王奋起,猪啊猪,牧云郎,李根,journal,途人,加东,慧诚,红尘无极,等明天,小泽珍珠,太伤脑君,落木千山,菜根谭,没选择,唐家山,
家园 完全支持

和我的观点相同。 最好所有的其他城市都清零,这样我们自然是零。 躺平也是如此,最好周围都得过一圈了,天然免疫了,然后大家想干什么就干什么。

所以没有国际航班港口的城市坚决要求有的城市尽可能严格的清零,本来没有,你再不放进来,我自然就没有。

最优解都是别人要么拒绝病毒进来呢,要么自然免疫了不会传播,而自己什么都不用做。连疫苗都是这个道理。打疫苗总会有哪怕非常低的致死率,也就是说活得好好的,打了疫苗就死掉了。但是打了之后可以极大的增强对自己的保护。最好的策略还是打疫苗,但是更好的策略是所有人都打,但是我不打。既得到了保护,又没有风险。

通宝推:笑看风雨,
家园 我的观察是河里的舆论和其他地方的舆论不一致。

微博上,知乎上都是怨声载道;朋友圈里各种发文字图片的一堆一堆。

其实就看弄没弄到自己头上,弄到了之后严重不严重。 清零的好处是隐形的(你没有得病,你家的亲人没有得病),是需要逻辑的(要是不清零,你家的亲人就很有可能得病)。但对被封的人造成的损失是直接的,显性的(个人的工作,学习,生活造成损失。一个上海的朋友说:我人生千分之1.6的生命已经被封控了....)。 所以就看影响了多少人,越多反对声音就越大。

所以这个堵的政策真的是要防微杜渐。要做就是真的严到没有。只有没有才是最优解。 一旦溃败,是坍塌性的。

家园 把测核酸的钱用来造芯片

说到芯片心里就不是滋味,砸那么多钱下去,没看到群雄争霸,反而被科普了两个台湾高管的恩怨情仇,瞅着就不靠谱,我觉得中国芯片问题的解决很可能像疫苗那样,不是靠目前众望所归的上市公司靠的是新崛起的一家名不见经传的公司。

家园 拉黑就行了

可搭理他

家园 现在是深度冲击下非正常状态

正常的系统在小冲击下围绕中心值来回小幅震荡,基本维持常态。

现在是因为上海被刻意共存造成全国都被冲击,等上海恢复正常后只需要重点窗口进行监控,或者延长普查间隔。

不能把非常态当作常态进行分析。

回过头来,虽然人在上海,但对上海的疫情防控非常悲观,这个城市需要认真领会全国一盘棋的含义。

中国有那么多地方,不同地方好的实践可以被关注并推广到其他地方,这个是我对抗疫乐观的基础。

通宝推:武仙,菜根谭,
家园 哈哈,敲错了,见笑。
家园 问题是为什么要清零?致死率和流感一个水平的病毒,为啥要清零?

致死率和流感一个水平的病毒,为啥要清零?2019年以前,我们清零流感了吗?

你说可能突变,出现高致死率毒株,那流感病毒也是冠状病毒,照样会突变,也可能出现高致死率毒株,你为啥不担心呢?

老兄,你是聪明人,不用玩弄文字游戏。

家园 我不着急,我已经说了,很好,请继续,油门焊死,不要停

我不着急,我已经说了,很好,请继续,油门焊死,不要停。

1918年大流感现在也没清零,每年仍会流行。

请你继续清吧,先来个10年的。

家园 正解,我在3月就提了一系列措施

正解,我在3月就提了一系列措施。

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策。以下建议按重要性排列:

1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率(尤其是老人),同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗(包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗)。

2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药(例如Pfizer的Paxlovid)。

3. 分级诊疗,轻症不再收治,只收治重症患者。

4. 尽量少封城,尽量减少对社会正常运行的干扰。

这句话我都说过好多遍了,然而还是要再说一遍:

我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。

清零和封锁本身不是目的,尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策

家园 老兄,不要装傻了。这不是你的水平

老兄,不要装傻了。这不是你的水平。说实话,你我两人很多观点都是一致的。

况且720亿是知乎一位网友的估计,我的估计是480亿。

这个数字是怎么来的,我的主帖里面已经写得很明白了。

老兄,说实在的,只要一切骂资本,高呼绝对清零,在西西河是会很爽。

但是,如果说话都不能实话实说,那我们来西西河的意义是什么呢?

家园 老哥,你太乐观了

老哥,你太乐观了。

别的方面我都不说,就说一句:财政是庶政之母,现在国内地方财政已经开始崩溃,再这么搞一年财政从哪里来?

4月份,各大城市的财政收入都出现了不同程度的下滑,有些甚至是断崖式下跌,比如深圳下降了44%,南京下降了54.9%。

此外,苏州同比下降49.6%,杭州同比下降37%,宁波同比下降36.1%,重庆同比下降35%,武汉同比下降29.8%,广州同比下降12.76%。

网易 - 长三角及全国重点城市4月财政收入锐减,为何?

现在明摆着中央要重启土地财政,可是除了杭州,各地土地挂拍一片惨不忍睹,杭州也是靠浙江国企撑着门面。

很简单,经济是要有确定性的。现在这么个天天封城封路,到处核酸检测的局面下,经济不确定性太大,自然财政一落千丈。

当然,言论自由,谁都欢迎在河里发言,本来都是大家聊天的场所,不要求每个人都有多么深刻的见解。

家园 就是,我都莫名其妙,我在西西河发帖老板给我多发一分钱?

就是,我都莫名其妙,我在西西河发帖老板给我多发一分钱?

纯粹是分析目前的形势,提出自己的看法而已。

家园 不用多发,能不少发就是好老板。
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