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主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡

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家园 各个层级互相扯皮的结果

从官方到民间各个阶层都要共存派清零派的分歧,大家互相扯皮的结果。

家园 不论你多么厌恶反感上海的特别奇葩特别骚操作

我的解释是希望你了解,在北京以外的地区,你会遇到比上海更加特别奇葩特别骚的操作的。如果不幸陷入其中,需要能够自我保护。

家园 让你震惊是很自然的,当奥秘可容病毒传播到一定水平

时,为了恢复社会面清零状态,所能够使用的手段只有全面封城、反复全员核酸检测、隔离阳性检出者。时间的长短取决于病毒繁殖、传播的速度,基本上2-3周达到顶峰,2-3周下降。没有人、没有方法可以加快这个过程。

这是我与你观点不同的地方,也是让你震惊的。你一直以为是有办法,但上海没有做到。我只能说当发现华亭宾馆事件伴随大规模无症状出现时,已经晚了。整个疫情的控制时间大致是4-6周,已经没有人能够改变了,这是流行病学的规律。

如果医疗资源、转运资源不足,对阳性检出者只能就地限制活动,自生自灭,这是学习传染病学过程中非常让人恐怖的地方。

在控制传染病过程中还有更加恐怖的地方,就是triage,中文翻译极为不准确,叫“分诊”。在医疗系统崩溃状态下,不是所有的病人都能够接受治疗。有些人能够接受治疗,有一定几率活下来,还有人不能接受治疗,几乎必然死亡。通常谁能够接受治疗有机会生存,由现场的医务人员根据病情和其它因素判断。但很多时候triage是受政治因素影响的,或者谁有关系谁的后台硬谁活下来。这种情况你可以想象在落后国家会出现非常多,在印度、非洲会比较常见。在中国遇到大规模爆发时,建议也是需要多个心眼儿,尽可能减少被伤害或者被伤害时可以平和应对,这就是我说出与多少人不同观点的初衷,不然没必要和大家对着争吵。

家园 上海绝对是封晚了

至少二月底,除华亭宾馆所在的徐汇区外,闵行七宝、颛桥、马桥、江川路街道(含交大)就已经开始零星封楼了,这说明早就扩散了,结果过了将近一个月,孙总理还着专家组判断上海已经失控,浦东都超过浦西了才开始羞答答封城。这绝对是晚了。而且封城初期也不坚决,各种混乱,加剧了疫情传播,最后一度不可收拾。

家园 你这不就是再说封城封晚了吗?

只有”当奥秘可容病毒传播到一定水平“之前,通过”应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治“,才有可能避免你说的那些问题。这是目前通过武汉等其他城市的经验检验过的,唯一可行且成功的方法。

家园 我也认为是封晚了,但认为提前到11-16号之间

开始封城也会是类似的效果(提前2-3周)。

当然现在还有更加奇葩的观点,认为提早可以降低总感染人数,但是反而延长封城的时间。我是不同意的。

上海疫情的模拟与复盘

家园 你的核心逻辑是上海人整体素质高,所以不惧与任何人比烂

一,素质高这么表述很虚。怎样算素质高?学历高、书香世家、钱多多、不抽烟、不大声喧哗、西装革履、精致妆容、地铁上随便一个人可以飚英文?上述特征非常符合一个精致利己主义者的描述。

二,《读者文摘》说西点军校有“责任荣誉国家”几个大字,我没去过也不知道真伪。当下,百年未有之大变局之下需要的素质肯定要包含这六个字吧?

家园 漫画适合再创作

谐音梗还是好用的😏

点看全图

家园 “尽量避免进入这种状态啊”,这话说起来很容易

但做起来有多难、多大成本?真正做到了,公众又有多少认为是成绩?会不会指责就为了那么几个阳性病例,将全城封控反复做核酸1-2周?

家园 我的观点是当11-16号之间发现

华亭宾馆事件和大规模无症状时,封城早晚是没有多大区别的了。

家园 不打嘴仗了,说大家有共识的部分吧

就看宣传好了,3月中宣传的可是要为国勇闯新路呢,拿国之重器做试验,这种宣传骗鬼呢。

他们真的是想要避免进入这种状态吗?反正我不信。

这次说千道万,哪怕从最无辜的角度说,渎职免不了。

通宝推:唐家山,没选择,
家园 让你失望了。本人资深志愿者,前天和昨天刚协助本地的大白们

参加了全市全员第一轮核酸检测的咽拭子采集。

检测结果是,全市全员阴性,非常好的结果。

明天和后天是第二轮,一切工作早已经提前准备就绪。

这次核酸检测咽拭子采集,从方法上又有所改进。

效率上,还是同一个小区,基本同样的一万四五千人口,同样的三组采集组,比上次提前了两个小时,于中午十三点之前就顺利完成了。

群众的配合度也是相当流畅,井然有序,采集之后居家闭门五个小时,波澜不惊。

以至于我都没有打算续写一贴,因为整个过程高效流畅,友好和谐,没啥可写的。

还是那句话,病毒是唯物的,抗疫工作是人民战争,老老实实发动群众,依靠群众,上下团结一致,做好物理隔离,就能够以最短的时间,最小的代价,阻断病毒的传播。从而做到动态清零,战胜病毒。

为什么全国除上海外的各个地方,都能做到?

答案很简单,就在我之前的帖子里。

平时不准备,无预案,甚至为了某个阶层的利益,对早已证明行之有效的中央抗疫政策阳奉阴违,软磨硬抗,明里暗里宣扬抗疫政策影响经济,宣扬早晚都得共存论。

等疫情爆发了,外溢到全国二十多省七十多地市了,却又不反思错误,亡羊补牢,反倒是想尽办法甩锅推卸责任。

就是发明再多的新名词,玩弄再多的文字,再巧言令色、文过饰非,又有什么用?

至于上海的抗疫中的功过是非,我之前说过了,一切等着完全胜利之后再来细论吧。

通宝推:浣花岛主,真理,柴门夜归,梓童,住在乡下,大神盘古,老树,假设,hattie,大胖子,方恨少,土地革命,云山,玉米菜,加东,心有戚戚,慧诚,没选择,朴石,strain2,葡萄干,dfindy,唐家山,白桦树的眼睛,等明天,途人,心远地自偏,冻雨,菜根谭,莫问前程,
家园 陈王对英国儿童肝炎这个怎么看
家园 很明显病毒或者疫苗导致的免疫性反应

世界上从来没有一个病毒直接进攻人类的细胞,在既往的病毒感染案例中,所有的人类细胞都是被人类自身的免疫系统伤害的。

如果把注射过疫苗和曾经感染过新冠加在一起,就可以发现所有免疫性肝炎患者都在其中。肝脏是人体处理脂肪的主要场所,新冠疫苗的脂质体载体在肝部富集非常合乎逻辑,因此在肝部的mRNA颗粒比其他器官多。另外肝部血管充沛,肝本身是合成各种人体必需物质的关键器官,有足够的条件成为冠状蛋白的主要复制场所。

新冠病毒本身有可能导致多器官功能障碍综合征,肝仅仅是特出的一个器官而已。中国既没有大规模注射过新冠mRNA疫苗,又没有大规模感染过新冠病毒,儿童免疫性肝炎少就很正常了。

不过,我已经听说上海发生一例儿童免疫性肝炎,当然,你不要指望网红团队会公开发表。

通宝推:朴石,心有戚戚,
家园 还是有区别吧

封,哪怕没封好,也是2%的群体感染。

不封,就应该是准备类似韩国的30%的群体感染,就用感染者0.1%的死亡率估计一下区别吧

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