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主题:已经5月份了,可以对上海这波疫情做一个小小的复盘了 -- 舟轻云淡

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家园 应该与核酸检测强度的差异相关。还是头一次知道

深圳有这么强度的核酸检测。我了解深圳的情况特殊,主要是严防死守香港爆发的疫情输入,当时应该获得了强有力的支持。

我3月初从上海去海口开会,就没有能够回上海。27号因为签证问题不得不从上海回美国,正好赶上浦东全部封控。在浦东机场坐了两个晚上,核酸结果是近30个小时才出来,几乎上不了飞机。

家园 病毒能不能传播开与蔓延开不统计不宣传是两码事

我说的是前一种

我怀疑你说的是后一种

家园 没有动力进行隐瞒

已经这样了。但是我认为基本没有统计。一般发现的要么是重症去医院,要么因为别的事情检测出来了。我家儿子 4, 5 次密接,我们一次核算也没做。我这半年差不多两周一出差,甚至一周一次。就算再小心也没办法。而且得了新冠已经可以不用告诉大伙了,想上班就接着上班

按概率来说 我不是有没有接触病毒的问题,是多少天一次的问题

家园 学习文件吧。

https://iflow.uc.cn/webview/news?app=uc-iflow&aid=8453601883273989515&cid=100&zzd_from=uc-iflow&recoid=5680319550277928654&rd_type=share&sp_gz=3&ab_tag=4035C2%3B4297E2%3B4509A2%3B4560C2%3B4701B2%3B5020A2%3B5299I2%3B5355A2%3B5524I2%3B5614F2%3B5618A2%3B5774C2%3B5776B2%3B5795B2%3B5821A2%3B5848B2%3B5858C2%3Bnewusertest2D22%3B&pagetype=share&btifl=100&uc_share_depth=1&uc_param_str=dndsfrvesvntnwpfgibipc

家园 我估计这两年的新冠只算是热身运动

正戏刚刚揭开帷幕。比如,儿童肝炎。

家园 不,你误会我的意思了

我的看法是,在社区传播已然开始的情况下,要有效控制疫情,封城是唯一选项,既然要封城,就要坚决果断,不可犹豫拖沓,至于封城的时间,是由当时的传播数量决定的,各个城市当然有不同,没必要强行指定一周或两周解决问题。

上海的问题是,从思想上,没有做好一旦精准防控失败后,最坏的打算,从物质上也没有做全城核酸的准备,结果事到临头,犹犹豫豫,反而使封城时间大大延长。

家园 我同意你要封城的看法,但不同意你后面的分析

由于不了解存在大规模的无症状人群,当上海开始认识到问题的严重性时,提早封城和滞后1-2周再封,没有实际意义了,两者造成的损失是差不多的。

上海是个超大规模的城市,一旦决定封城,自身的力量和资源肯定不足,需要协调周边省市的支援。由于是个直辖市,不像北京是国家首都容易调配资源,所以封控中出现各种问题是必然的。并且封控时间也远远超出大众的预估,产生的问题就更多了。

上海封控中出现的问题不是独有的,同样问题在西安封控中都出现过,甚至更加过分,虽然媒体上出现过,但不会像对上海这样关注。从我个人经历的感觉,上海各个层次人员素质非常高,各级官员的专业知识、素质、能力也远高于其它地区。所以其它地区封控中出现的问题应该比上海出现的问题更加恶劣。特别是同期在东北长春、吉林两个城市,封控时间更长,应该问题更多、更重,只是没有传出来,或者没有引起注意。

我了解到的是东北封城中一个2岁多的孩子,拿不到核酸检测结果,仅仅因为普通喉炎给耽搁几个小时就死亡了。这个病吊瓶抗生素绝不至于死亡,我也是父母将心比心,真的能够理解那个孩子父母当时绝望的心情。

所以对我来说绝对不希望我身边出现类似情形。因为封城吃点苦没什么,但是亲戚朋友因为核酸检测耽搁得不到救治出现问题是我更加关注的,也是我提醒他们准备,而且我也随时准备提供帮助。

我们的一个上海员工,她母亲上周突发中风偏瘫了,开始进不去医院。我们只能动用特殊关系提供帮忙,现在刚刚稳定。

危难时期,指责谁都没有用,尽力提供力所能及的帮助,远比站在一旁自以为主持正义的批评更加实际。

家园 上海的各种政策是时间函数

别说远在美国的人,本地都很懵,可以上午一个说法,中午一个说法,下午一个说法,半夜再一个说法。

类似本话题下你一直在说的方舱医院的标准,相信也是时间函数,最明显的就是孙副在的时候,上海某天无症状转确诊数量暴增。暗箱操作的痕迹不要太多,红绿码,确诊,隔离等等,都是圈子里说了算。

主席说了,敢于斗争,敢于胜利。上海的政策一日三变,没有斗争精神也是其一吧,只能打顺风仗,一逆风就抓瞎。

家园 这是系统超负荷发生崩溃的典型现象

肯定有很多地方没有人管的,也有被牺牲掉的,事后还有被顶为替罪羊的。如果身处其中,能够做的就是尽量减少痛苦,再尽量提供帮助。

我个人认为管理、治理的高手,就是预判、防止进入到这个阶段。

家园 老实说,你的回答让我震惊

“提早封城和滞后1-2周再封,没有实际意义了,两者造成的损失是差不多的”

你是专业人士,对数据应该是很敏感的,滞后1-2周,以奥密克戎的传播速度,会增加多少感染者,会使疫情的平复时间拉长多少,你应该有精确的模型能够计算吧。

上海各级官员的表现,不用我们多说,你自己可以看看上海自己公布的对官员的处理通报。

至于你提到的那个小孩,现在官方的通报已经出来了,与核酸检测没有关系。

通宝推:唐家山,心有戚戚,假设,不如安静,
家园 想找借口总是可以的:)

就算你说的对,那问题很简单啊,尽量避免进入这种状态啊。那上海的圈子们做了什么?

1.国家一直强调做好准备,3月中那么明显的社区扩散,学生都居家上网课了,说明上面心里是明白的,那上海的方舱在那里,上海的检测能力在那里,上海物资准备在那里,还天天发布会上说传播被打断呢,扯鬼吧。

2.国家一直强调守土有责,守土尽责。上海是怎么做的,红码没有,高风险地区没有,放任阳性人员祸祸全国,这是啥精神。没有全国的资源,上海就是个死城,这个是常识吧。

3.上海的文宣系统太可怕了。从精确防控最小封闭区域到为国做试验,再到病毒不严重,再到领导是外地的。个人已经无力吐槽,传播这些言论的人乐在其中,殊不知被人牵着鼻子卖了。

更多的不想说了,圈子里大都在上海奋斗了数十年,这次很多人想要外地开分基地了,因为上海现在的状态看下来,后续还要出事,不自省意味着还要掉坑。

通宝推:唐家山,没选择,liy41,假设,青青的蓝,心有戚戚,瓷航惊涛,
家园 没人反对清零,要让“乡下人”滚蛋感染全国么?
家园 ?????您的说法,不像是一个专业的医疗从业者,倒像是来强行

尬洗上海本次疫情中,上海卫健委以及疾控中心包括部分医护人员那些特别奇葩特别骚的操作的。

家园 确实是封晚了

我小区在浦西,三月初开始封了20多天,只是最开始阳了两户,然后放开了几天,四月1日又封,陆续阳了十几户,肯定是放开的几天出去被感染的。添油战术,导致整个时间线拉长了。

其实还是防控政策的问题,上海搞精准防控,很少做核酸,资源严重不足,做不到全员核酸。前两年我一次核酸都没做过,今年2月底才第一次做。

通宝推:心有戚戚,
家园 人类的抗体生成体系是自带多样化的

病毒的变异是自古以来就有的本能,如果人类免疫系统一点都不能对抗变异,人类早就灭亡了。

很早以来,人类就发现,有的抗体对新病毒也有一定的中和作用,甚至传统冠状病毒抗体,也能一定程度抑制新冠病毒。印度没有产生大家想象中的超级灾难,大概和他们预存了大量免疫有关。哪怕是B细胞产生的特异性抗体,也自带一点不同,形成对小范围变异的天然拦截。

2020年10月,纽约洛克菲勒大学(Rockefeller University)的病毒学家开始了为期一年的项目,试图预测未来可能会出现哪些危险的新冠病毒变异株。科学家们敏锐地意识到,新冠病毒一定会发生突变,变得更具传染性和毒性。他们计划创造一种人工新冠病毒刺突蛋白,避开新冠病毒感染者血液中发现的已知保护性抗体。

在接下来12个月里,他们研究了刺突蛋白表面不同的突变组合,直到发现一组20个突变组合,它们使刺突蛋白对免疫系统可能攻击的东西具有特别的韧性。为了测试这种实验室培育的“弗兰肯刺”(Frankenspike),科学家把它插入病毒学家所说的伪病毒中,这种病毒经过阉割改造,没有足够的遗传物质来复制,研究它的行为而不会有任何逃跑的风险。

起初,事情发展与预期一致。当病毒学家把新设计的病毒暴露于从新冠病毒康复者或接种疫苗者的血液样本时,病毒熟练地避开了所有抗体。但令人惊讶的事发生了。当科学家在2020年从新冠康复者的血液中测试这种抗体,并在几个月后接种疫苗时,抗体能够与病毒结合,并完全中和它。

简单地说,人体的免疫系统能够在不同病毒的变异中不断调整。形象一点说,人体的免疫系统不像传统的盔甲,反而像栅栏。一次次的感染,会让栅栏延长,间距更小, 最终把未知的看起来不可能预防的病毒干掉了。

因此,我对疫情的结束持谨慎乐观。

通宝推:青青的蓝,菜根谭,
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