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主题:时代浪潮中的一朵浪花,四三方案十三套大化肥中最小的故事 -- patrouille

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家园 朝鲜早就学习中国经验,搞改革开放已经20年了

早在2002年,朝鲜就真诚地学习中国改开经验,搞改革开放了。具体措施有:

政府部门的职能变革,比如从前朝鲜的国家计委管得很宽,统筹国家和地方,现在变了,国家计委只负责国家战略规划和统筹指挥,具体的事项由地方和企业去管,让他们通过市场去作决定。

改革价格体系、工资制度和货币制度, 搞活经济。 从2002年7月开始朝鲜实行经济改革, 大幅度地提高物价、 职工工资和汇率。 如大米价格从原来的 0.08 元讼斤(朝币,下同)调整至4元,取消配给制,职工工资上调15-20倍,上调工资与提高物价同步进行, 消除平均主义现象,彻底体现社会主义按劳分配原则,最大限度地调动生产者的积极性和创造性。

朝鲜还取消了朝币外汇兑换券, 实现了朝币与外币的直接兑换,,朝元贬值75倍,逐渐减少国家收购外汇的比重, 逐渐扩大大企业、商店和个人购买的比重, 其目的就在于继续吸引外资,搞活对外贸易。

扩大了企业的自主权, 加强了企业独立核算制度, 以新的价格为杠杆实行自主经营、 自负盈亏。“为了改善企业运营的管理方法、正确实施独立核算制,在解决原材料不足问题时要更多地发挥基层单位的创造性作用,提高工作效益”。工厂、企业自行解决必要的物资并为扩大生产规模而开展生产活动、创造利润,取得的利润以工资的形式按劳分配,从而激发人们的劳动欲望。

学习中国实施家庭生产承包制。把基本分组管理制改变为家庭单位制。提高粮食收购价格,同时减少国家收购比重,扩大农民自主分配权利。

鼓励发展私人经济。

建设经济特区, 扩大开放。发展经济的改革措施,势必会引导朝鲜加大开放力度。 为获取更多的外汇,引进先进的科学技术和管理经验,扩大对外贸易, 朝鲜采取了推进以经济特区为中心的积极的开放政策。 在完善和加强罗津—先锋自由贸易区的同时,2002年9月末朝鲜宣布在新义州设立特区,同年又宣布设立金刚山观光特区和开城经济特区,并与韩国加紧推进金刚山旅游园区和开城工业园区建设。

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很熟悉的剧本,金正日是真心实意想学习的,除了连续到中国访问考察,甚至还效仿中国成立了高规格的朝鲜内阁经济研究所,并赋予其重大任务。

家园 朝鲜一直没放开,维持社共模式的福利制度,开城工业园是韩国收入

朝鲜分配,被西方某些汉奸攻击为朝鲜剥削工人,实际上是外币国家收回,进入国库,朝鲜工人还是朝鲜分配模式,变成朝鲜元,被指责为剥削。

因为这个价格,韩国和朝鲜还有了分歧,关闭了工业园,韩国大大的损失了。

家园 是啊,这才是天大的笑话,就这个还比朝鲜和苏联,谁比得了啊

朝鲜、古巴、苏联那点腐败算个啥?

后来,实在比不了,不好意思比,才有个那时代贪权更腐败云云,好像今天领导不贪权似的,好像美欧领导不贪权似的,资本家有了钱,必然走向维护制度和权力的方向,这是历史常规动作。难道资本家不向往权力么?

在历史交叉口,一个个封建大头子都怎么选择的,看不到吗?看看日本明治雄藩的各级都怎么互动的,人啊,哪里那么清晰头脑,面对无限的权力会轻易放弃?没有刀子,有几个封建主愿意放弃权力成为小资眼里的仁君啊?呵呵。

家园 所以不进行数量比较,老是用“不少”“较多”来含糊其辞,是耍

就是耍流氓。

家园 按照文革时的标准,工程师还真不算群众

按照文革时的标准,工程师还真不算群众。

工程师算知识分子,是依附于工人阶级的。

至于抛开工程师,“天天跟无产阶级打成一片”到底有什么用,这不重要。

说技术要和资本家买的,资本家有啥技术?他不过是有那么个权利而已。

那我是不是也可以反过来问,想从国企买技术、谈引进的外企和私企老板,为什么要和国企领导层甚至国资委谈?套用你的话,“国企领导层和国资委有啥技术?他不过是有那么个权力而已。“

家园 文革就是一个筐

所有的错误都可以装。虎扑上最近有个奇文把男足垃圾也能归罪到文革,自然也罗列一些似是而非的论据。比如什么清理东欧教练和先进技术,不参加大赛等等

家园 确实是时机到了,美国需要和中国开展关系

这么多的人口的名义领袖,美欧无法不重视,同时需要分出去一些压力,类似越南等地方。

毛主席也确实在通过这个挖西方的墙脚。通过民族独立和解放战争侵蚀西方的殖民地,改变西方的原材料来源,这点还是影响了西方经济,导致了西方经济危机继续深化,正是由于苏联集团经互会和中国第三世界集团的冲击,导致了西方轮回的经济危机的扩大化,使得中国获得了43计划的额引进机会,可惜,某群领导没有发挥好,搞外交无小事,无意抬高了西方的要价,导致了四人的批评,如果更好的结合,可能43计划会获得更多的利益。

某官僚系统对四人过于蔑视了,其实这是一个很好的要价,唉,不就是议会投反对票吗?这不就是谈判要价么。

家园 氨水的作用和尿素没法比,差距太大了

70年代引进产品也是比较艰难的,西方还是有限制的。

43计划,国内针对的是工业化体系的进步,不是单纯产品的增长。农业化肥化是现代化工业的指标。同时也是新中国工业技术整体进步和增长的支点。

民国底子那么差,工业进步需要时间和积累。时间不是无所谓的,在今天,哪怕大发展的今天也成为了工程师脖子上的绳索,就算别人不说,国家不说,自己也会觉得惭愧,改开已经40年了,还要多少时间供这个技术人群体挥霍?

家园 由于工业体系不足,生产化肥的材料和产品少了

不像今天想怎么样就怎么样,就是个转产的事情。

当年不生产民用轿车,而专注于矿山机械,货运用钢,等,就是区别啊。

家园 伯爵同学不过来走两步?

在河里,你已经N次拿朝鲜来说事了。

没成想,伯爵同学讥笑的原来是朝鲜的改革。

金正日想学邓小平,到头来发现学不成,因为他爹金日成不是毛泽东。

小平同志是富二代,而正日同志不是。

中国改开的宣传文案,不仅忽悠了中国人,也忽悠了朝鲜人。

家园 社队中小企业,效率差很多,技术工人,人员远远不够

远远无法满足农村化肥需求,产品品质也不行。

当年重视绿肥(农家肥)使用,真是科学。当年的思路不全是时代的限制。使用额让你猜和如何培养都是按部就班的,唉。

家园 我们外汇宽松是第一次石油危机后

60年代放不开手

这里插一句李强在文革期间在棉花期货上挣了两千万美元。恰好,给大庆出售成套设备的伊藤忠老社长也在棉花期货亏了两千万美元。导致老头子引咎辞职,然后日本战时三大参谋之一迁政信上位。知道么。这样的精准狙击,2020年,外资精准做空中国银行原油宝恰哈是60亿美元对60亿美元。不说阴谋论,合理怀疑是起码可以成立的吧。

但是这些转向都是建立在越战走向全面战争美国受到重挫后。四三方案可不只是化肥是一整套引进西方技术的系统工程。我们今天超级计算机的源头之一就来自当时IBM出售给中国两台超级计算机的最新机型。这些是有钱也获得不了的便利。

对了说文革,这里很多人有一个误解。我这里说两件事,记得五年前一个死党来上海看我。我们当时在华东政法玩,看历史荣誉那会他突然和我说两件事。现在想想还是别有意味。

1.平方那时候,下决心动手不是某个人的意见,是党 内 99%以上国务委员以及国务委员级别退休老人的意见一致。剩下1%都有人照顾起居。类似此前我说的大老虎。

2.文革在那个时代是历次路线斗争遗留问题与国内矛盾总爆发的结果不是某个人拍脑袋的结果。区别在于是刘搞文革还是主席搞文革。然后和我突然提及这件事的死党说,他们家几个部委虽然在文革里被斗的很惨,但是他做小辈的就一个回应。他们家占几个部委太多了不斗他们斗谁。还有如果是刘搞文革估计被斗的一个都活不了。这件事不是某个人的孤证,记得河里搞主席研究的某位大牛和我电话讨论中反复提过同样的事:主席心软,不杀人。

希望看完上面内容的人认真想想我对河里谁的回复,海外的对国内了解几乎已经是陌生的。我只是在说历史么。

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家园 工程师算不算群众?《关于知识分子问题的报告》早有论断

工程师不仅仅算群众,还是工人阶级的一部分。

这么简单的问题,居然还拎不清?还颠来倒去的置疑,很令人怀疑你的立场。道不同不相为谋,不会跟你浪费时间了。

家园 伊藤忠上位的是濑岛龙三,不是十政信!

虽然都是邵和参谋

家园 收到
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