西西河

主题:程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99

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家园 古希腊文明应该是拜占庭文明

西方历史上,有一个上千年的东罗马帝国(拜占庭),这个东罗马帝国才是西方的正统。

东罗马帝国前期是拉丁语,后期主要以希腊语为主,所以非常推崇希腊。

东罗马帝国灭亡后,东罗马帝国的遗民,将各种知识带到了意大利的罗马,是文艺复兴最主要的知识来源。

西方是西罗马帝国的继承者,跟东罗马帝国有正统之争,为了贬低东罗马帝国,将其称之为拜占庭帝国。

西方包括几何在内的知识、以及大量的希腊罗马哲学,有可能都来自于拜占庭帝国,时间可能未必有传说的那么久远。

家园 国家品牌是靠“伪史论”支撑的吗?

如果你碰到一个人,天天告诉你,他祖上先前阔,你家里的东西都是从他家里传下来的,你打他就是“儿子打老子”,你会觉得这个人有品牌?

这当然也是一种品牌。这种品牌叫做 阿Q精神。🤭

国家的品牌来自自身的实力。不是看你说了什么,而是看你作了什么。说起来,现在的“西方伪史论”其实是2.0版。1.0版的从清末一直搞到民国。要不然周先生在《阿Q正传》里讽刺谁呢?

那么一大帮阿Q捣鼓了近百年,说西学都是中学的变种后代,人家在乎你了吗?国家的品牌上去了吗?解放前倒真的是少有以洋文命名国货品牌的。那时候国货就能打败洋货了?

但抗日胜利进一步抗美援朝胜利,人家就只能说“切莫用自己的地面军队跟中国作战”。连李光耀都感到西方国家海关人员对其肃然起敬。中国告诉美国不要越过17度线,美国就不敢越雷池一步。

不是说不可以质疑西方历史。历史研究本来就可以质疑。问题是你不能拿明显荒谬的东西去质疑。这只能适得其反。就像阿Q跟人说他家里的东西都是以前阿Q祖上的。本来人家倒是将信将疑。但一看阿Q搞出来的所谓“证据”全是胡说八道,你觉得人家会尊重阿Q?还是会纳头便拜,认了阿Q作祖宗?

这就是为啥我们看到土耳其搞“泛突厥史论”,南韩搞“牛逼的都是我们的”,泰国搞“商朝是泰国人建立的”,俄国搞“世界起源于俄罗斯”觉得荒谬好笑的原因。

这是因为事实上,突厥人没有建立从匈奴到满清的历代王朝,牛逼的绝大部分和韩国没关系,商朝建立的时候泰国人还没文明,文明古国怎么都轮不到俄罗斯。

我们怎么看别人的笑话,别人就会怎么看“西方伪史论”。

现在搞这种阿Q式的“西方伪史论”,除了口嗨一下,又有什么实际效果呢?口嗨过了头,信以为真了,弄不好就又要重蹈覆辙。

通宝推:放牛郎,孟词宗,真理,
家园 古希腊和拜占庭差了好远,

几百上千年哟,而且拜占庭还是以基督教和罗马文化为主,说拜占庭文化是古希腊文化还勉强说得过去,古希腊是拜占庭文化就离谱了。

而且,说东罗马文化是西方正统,这个至少有70%的“西方”不同意吧。

家园 教皇1582年发布格里高利历时,就没有多少天文观测

此前哪有能力修正历法错误?

1667年,巴黎天文台成立,这是欧洲历史上的第一座天文台。1675年,格林威治天文台成立,这是英国历史上的第一个天文台。又过了若干年,这两个天文台才开始正式运行。

大家可以想想,牛顿那么牛,英国科学那么发达,可是直到牛顿死后20多年的1752年才采用格里高利历,此时距离教皇1582年发布格里高利历已经过去170年,但期间的历法错误,英国人有过更正吗?而且英国也建立天文台长达83年了,英国人采用的儒略历,一如既往地出现时间偏差,从1582年差十天,到1752年差11天。到英国如此科技发达年代,加上覆盖牛顿这个西方无比推崇的科学大家整个一生辉煌的科学生涯,都没有更正这个明显错误,更不说更古老的年代了。

欧洲还有很多国家仍然在英国之后继续使用儒略历,如沙俄直到十月革命后,才取消儒略历,采用格里高利历,距今不过100年。

格里高利历,更可能是从中国窃取的观测资料制定的。

参见,中国,是世界天文学的祖师爷_生民无疆_新浪博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b7f3810102ypce.html

利玛窦,一尊建立在沙漠上的洋牌坊_生民无疆_新浪博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_61b7f3810102y80t.html

其实西方伪史很明显。现实每天都告诉人们,西方当代就每时每刻在制造伪史,美国上任总统特朗普早就告诉大家,美国主流媒体都充斥谎言。就像人类遭遇新冠问题,在美国媒体看来,美国才是抗疫成功,中国才是失败。例如,2021年6月28日,美国彭博社公布了一份关于全球抗疫的国家排名,美国赫然位列“全球第一”。这份自我加冕的榜单,着实超出了人们的想象。

  颇具讽刺意味的是,在新冠肺炎疫情暴发之前,约翰斯·霍普金斯大学卫生安全中心发布的《2019年度全球卫生安全指数》报告中,美国也在多项排名中拔得头筹。其中,美国在综合表现中排名全球第一,在“迅速应对和化解流行病传播”一项中,仅次于英国。但美国在随后一年多的抗疫表现,令人大跌眼镜。

  当美国遭遇抗疫“滑铁卢”之际,美国主要新闻社之一的彭博社再度将冠军的头衔戴在了美国自己头上,全然不顾其抗疫失败的惨痛事实。

参见,黄卫东:西方当代史都造假,更不用说古代史

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1712554548836341780&wfr=spider&for=pc

当然,西方能够强大,美国能够成为世界霸主,不总是造假,主要是在主流媒体造假,制造盲目迷信者,统治民众思想。但在西方学术界,还是有很多真话的,多读读西方的学术界著作,就会明白美国和西方主流媒体的虚假了。

例如,美国最初建立的本是奴隶制国家,这是美国学术界的常识,持续88年,后来虽然取消了奴隶制,却又建立了种族隔离制度,实则是种族歧视制,持续整整100年。在美国240余年的短暂历史中,在制度上明确为不平等的奴隶制和种族歧视制,就高达188年,如今美国政府内部仍在继续执行种族歧视制度,如美国警察经常无辜打死黑人。美国黑人人口仅占美国人口总数的11%,但关在监狱的黑人却占48%,就是这种种族歧视政策的体现。

但美国却通过主流媒体洗脑,让很多人都迷信美国是个自由民主国家,而在中国就有大批洋奴精英迷信,很长时间,中国的中小学教科书和部分主流媒体,美国却被美化为自由民主的资本主义社会,美国的奴隶主国父们都成了人类民主制度的推动者,长期洗脑自己的老百姓。香港回归后,一直交给英国培养的洋奴们管理,在香港的主流媒体和教科书中一直教授英国人制定的殖民地文化,抹黑新中国,美化英美殖民者,诸如宣传鸦片战争是英国人帮助中国禁止鸦片。如今香港的年轻人再也不愿当中国人,而是选择当英国没有居住权,地位比奴隶还低下的英国贱民。

家园 圣经都知道吧

记得三四十年前的新闻,那个被钉在十字架上的“圣人”的裹尸布上的血迹,经现代科技的验证后发现根本不是血迹。

西方文明史基本围着旧约新约转的,这可如何是好?

答案是脸皮一厚解万愁啊!

家园 区别在于爱因斯坦的预言被验证了

如果他的理论语言不能被验证,以相对论的惊世骇俗,他恐怕真会被当作民科。

通宝推:任爱杰,
家园 错了,用出身来确定成果是否正确,是错的。

有人用现代科学高大上,高精密来蔑视地认为一般人研究不透,研究不了。

这没什么奇怪的。就是一种变形的出身论。

家园 一个网友的话,有多少说服力?

你总得找点具体的引用,好好分析他们是如何歪曲造谣西方大家的言论吧?

家园 爱丁顿到底有没有验证广义相对论?

_江晓原_新浪博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_485f2bc80102dy3u.html

原文载《新发现》杂志2012年第6期,作者是上海交大科技史教授,文章指出,直到1975年,爱因斯坦广义相对论的预言才真正得到了验证,此时爱因斯坦已经去世20年了。但主流教科书一直说,是1919年爱丁顿通过日食观测证实, 爱丁顿也确实在《自然》上发表文章这样声称了。但实际上未能验证爱因斯坦的预言,根据爱丁顿观测数据计算的结果远大于爱因斯坦的预测结果,爱因斯坦的理论,首先是通过媒体宣传建构的谎言论证的。如果没有这些谎言论证,爱因斯坦终身都没有机会看到广义相对论的论证。

下面的文章是宣传1919年日食观测论证相对论的,作者是杨信男教授,任教於台大物理系,还是美国物理学会会士,发表在《现代物理知识》2018年第3期:

历史上的今天:爱丁顿观察日食以检验广义相对论_爱因斯坦

https://www.sohu.com/a/317377110_120067732


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家园 要不要修订历法主要看农业需要

首先,一年的长度是在不断变化的。地球自转速度并不均衡,总得来说在逐步变慢。但这不是最重要的。重要的是农业需要。

中国用的是阴阳合历。主要修改的部分也是节气。中国的二十四节气对中原气候区的农业生产有指导作用。如果节气不对,例如立春跑到夏天的月份去了就要出问题了。

太阳历的优点是节气在历法中是固定的。例如冬至总是每年公历12月21日至23日。

如果没有很大的农业需要,那么就不需要修订历法。例如回历是纯粹的太阴历。这主要是因为阿拉伯人当初是游牧民族,对于节气不敏感。

儒略历事实上在格历之前多次进行过修改。格历的创新是采用了新的百年闰年逻辑,以解决四年一闰产生的余数问题。这个百年闰年逻辑还牵涉到使用“埃及分数”。至于什么是“埃及分数”,网上多有解释,这里就不搬运了。

格历为啥要修改儒略历,也是因为当时节气对不上号了。这个其实不需要搞什么天文台就可以知道。例如夏至日最长,冬至日最短。这可以通过日常观察得到,也可以通过观测正午的日影长短得到。都是不需要建什么天文台的。

另外,天文学的发展和是不是建官方天文台无关。很简单的证据是西方的星座和中国的完全不同。如果不是有成体系的天文学是搞不出星表的。

顺便再说一句。如果西方天文都是伪造的,都是中国郑和传过去的,那问题在于文艺复兴时期抄了日心说就完了,何必再搞出好几套不同的地心说,本轮说?

日心说可不是说一句“太阳是宇宙中心,地球绕着太阳转”就完了,而是要有一整套数学体系来支持天象计算的。特别是日月食。如果日心说来自中国郑和,那么中国古籍里总得有计算公式吧?总不能又说是“满清篡改历史”吧?满清吃饱了撑的没事就改一下历史?何况利玛窦来华是明朝,汤若望计算历法也是在明朝。如果明朝此前就有日心说,好历法,到汤若望时在哪里?难道刘大夏不但烧了郑和航海资料,还把钦天监给烧了?

通宝推:从来,
家园 几个民科的话有多少说服力?
通宝推:真理,
家园 其实没啥好说的

鬼佬肯定有伪史,毫无疑问。没有才出了鬼。

但拿鬼佬写的东西来证明,那也未必正确。鬼佬是为了出名找钱什么事都能干得出,不研究谁知道真假呢。明清辨伪搞了那么久,鬼佬的东西涉及多语言多文字,更是如此,哪些部分是伪需要大把人力去考证。真想搞什么辨伪那也不是伪史风几年刮一刮能解决的事情。我是不敢奢求什么反攻倒算刨树根,现在国内学者能不帮鬼佬说话成天啥屁都西来都很不错了。

至于什么民科不民科,自信不自信靠什么之类,鬼佬的官科就能在学堂里头说土鳖饺子也是西来的。鬼佬的国家自信就靠土鳖自古啥都抄支撑么?反驳了就是和鬼佬踩同一个坑——说白了还是理客中那套玩意,辩经都不许了,不要辩,做事。做啥呢?跟着舆论啊,跟鬼佬“研究热门方向”做呀——和贸工技玩法怎么这么像呢?

不过呢,反正辨伪理论肯定一堆错,因为很多理论互相都矛盾,都没错就出鬼了。

现在这些辨伪和物理研究挺像的。为了解决矛盾,弄一堆理论去套。错的肯定是多数。然而毕竟还是有人说你那么在乎这些误差干啥。毕竟“大厦已经落成,所剩只是一些修饰工作”吗。

家园 有哪个国家的历史没有被篡改过?

因此质疑历史被篡改是最自然不过的事情了。克里特那几个小岛能产生文明,这不是把全天下的人当成傻瓜嘛,韩国人吹牛逼,土耳其人吹牛逼,大家都敢否定他们,嘲笑他们,但只要高贵的白人敢吹牛逼,没有人敢揭穿,只剩下几个民科用唐吉诃德式的方式去揭穿,大家反而对民科冷嘲热讽。

说到底,大家心里潜意识觉得白人牛逼。

通宝推:掉毛的天使,
家园 伪造就是出在西方不承认东罗马的正统地位

罗马帝国正式分裂成西罗马帝国和东罗马帝国,两个帝国有同等的地位,均为正统的罗马帝国继承者。

后来西罗马帝国沦陷于蛮族,东罗马帝国有多活了将近1000年。

西方天主教罗马教廷,一方面承认东罗马帝国的正统性,“当年对于“东正教”这一名词的翻译,体现了西方教会的态度。

另一方面,因为巨大的利益冲突,罗马教廷又要打压东罗马帝国和东正教,希望将东正教置于天主教教廷管辖之下。

现代的西方文明,起源于东罗马帝国(拜占庭),拜占庭被土耳其攻陷后,上千年的知识积累,被逃难的难民带入意大利和罗马教廷。

罗马教廷为了维持自身的正统地位,将东罗马帝国的知识积累,通过在时间上造假,伪造到罗马帝国/古希腊的年代,以跳过东罗马帝国的历史,贬低东罗马的成就。

你把古希腊罗马的哲学和科学,将其年代滞后到东罗马帝国,一切的疑问,都会变得非常的合理。

古希腊的哲学家和科学家,其实就是一千多年后,用希腊文写作的东罗马帝国公民。

家园 瞪眼说瞎话是白皮的祖传技能
通宝推:狂草舞茅,
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