西西河

主题:程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99

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家园 董并生和诸玄识是综述西方学者的论点

你读过他们的著作吗?你说他们是民科,只能表明,你没有读过他们的著作,只能证明你是民科。

家园 这么严丝合缝呀,能否给点详细说明或者参考资料
家园 稍有点阅历的西河网友应该都知道

何新那伙人也知道,但是极右那么多,说不得出来当极左放炮

家园 历史上没有校准过才能这样推理啊

事实上校准过若干次, 因此这样的推理无效。

不过这种怀疑精神很好。别人说中国人是劣等人,你忙着脱裤子证明我不是,我没有,我有18cm,还不如找这样的问题去反问,西方崇拜者一看,儒略历也是错误百出,依靠多次校准,这样汤若望制定农历这样的笑话就不会在央视节目中放出来了。

家园 给陈王和总捅提点意见

我对这个矫枉过正不是很同意,就如同雄奇公说你共产共妻,你的反击不是说他青面獠牙,而是说他和帝国主义沆瀣一气压迫剥削人民。

米国有个历史学的代课教授叫Bret Devereaux,他有一个个人网站就说希腊罗马历史和因国米国通俗快感文化中的希腊罗马之间的关系,他对这个通快文化也是不以为然,他的立论我以为可以借鉴为新观念的一部分,他对事实的描述也可以借鉴。

根据他的观察,这些通快文化把希腊罗马和当今因米之间的联系塑造成一种简单的直线纯种”血亲”关系。我从此再加加两句,这些通快文化同时还把这种扭曲以后的希腊罗马和扭曲以后的因米现实又都塑造成如纳粹语境里的“优越”文化。从而让这个虚假的纯种血亲关系和这个虚假的优越性相互强化。

有了这个认识以后,怎么解决问题呢?我觉得简单地说希腊罗马是伪史可能不是最好的办法。这两天面包大叔给大家说历史唯物主义,我理解其中一个重要方面就是还历史以真相。前面提到的Devereaux强调的一个方面就是,从希腊罗马到现在的因米,其实和世界上其它的地方一样,也一直是遍地鸡毛血肉模糊。给大家说清楚这些,所谓纯种、所谓优越也就烟消云散了。

我反对简单的伪史说,另外一个原因在于这也不是一个有效的策略。就像愚公移山,你说这个山不存在便不能让你越过大山。这个西方优越纯种流传的存在是有其物质基础的,米国在当今、因国在近代世界的军事经济霸权,使得他们能在通快文化中也能投入大量资本,同时对这种文化毒品化也毫无顾忌。面对这些挑战,伪史说我以为是个伪捷径。

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家园 很多

理中客,就会对中国人理中客。

文化战争,还在那里辩经(消极防御),非蠢既坏,或兼而有之。

通宝推:心有戚戚,
家园 爱因斯坦当初也是民科啊

他一个专利局3级技术员也去研究物理问题,如果大家把他打成民科,就会错失历史上若干伟大突破。

我们不能用这些民科错了多少来否定他们,很多伟大。学者也会犯低级错误,而是看他们说对了什么。愚者千虑终有一得。

很多
家园 西方伪史论不仅是学术问题,而且是国家形象的品牌战略问题

这是一个经济问题, 这也是为什么韩国人、土耳其人到处都在争论历史问题,乃至全世界到处都是这种人。有一次我带一个犹太人看某华东古迹,他看完后笑了一下,说犹太教圣经就有6000年的历史,犹太文明的历史更加悠久。在他的嘴里,犹太几乎成了世界文明的先驱和救世主。

为什么全世界人民都热衷嘴炮抢第一呢? 因为背后是巨大的经济利益。扮演理中客,貌似理智,但我们不是上帝,是要吃饭穿衣的,不敢去戳穿西方文明优越论,等于把经济利益拱手相让。

在西方伪史论的加持下,西方品牌天然占据优势,明明是中国品牌,非要搞一个什么苏泊尔,oppo, Lenovo等,摆明中国商品在全世界人的心目中就是不值钱,像华为、小米这样摆明车马,说这就是中国产品的凤毛麟角。如果西方商品真的普遍比我们的好,也就认了,问题不一定是这样,因此中国文化和中国商品需要一次新的品牌创新,一次破和立。

在这个品牌创新过程中,举办奥运会、世博会等是正面塑造中国的主力军, 是立。西方伪史论则是出奇兵的偏师, 是破。做好品牌,好的产品定义, 优秀的产品设计, 精良的工艺,可靠的质量当然重要,甚至是最重要的,但揭穿西方伪史论对于西方的品牌形象也一样是有重大意义的。西方越是夸大自己的文明优势,漏洞越多,越容易揭穿,效果越好。目前在国内效果很好,越来越多的人认识到西方文明优越论的荒谬, 连带西方品牌如耐克、阿迪、优衣库等销量增势放缓,甚至开始下跌。

任爱杰老师,孟词宗老师几位对于民科们不屑一顾,满足于在民科的话语体系中找到几个明显的漏洞,然后加以嘲笑,但是对其他逻辑自洽、可能有意义的质疑一言不发。在我看来,非专业人士来参与考古,可能会犯下99个错误,但是他们不受传统思维制约的特点,没有行业内利益纠葛,让他们容易突破业内人士的盲点,发现有价值的东西。他们的质疑只要有一个我们不能回答,就是有价值的质疑。

我本人不提倡大家去搞西方伪史论,但是不反对有人去搞,对搞出来的西方伪史论,明显有谬误的,一样要批评,但是说得有道理的,不妨点赞鼓励。

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家园 兽皮纸成本不证明任何东西

兽皮纸在古代贵,那么到了“西方伪史说”的文艺复兴年代就不贵吗?到了启蒙时代就不贵吗?到了拿破仑时代就不贵吗?

兽皮纸的制造工艺和竹简木牍一样,一直都没有什么太大的改变。古罗马时期和中世纪时期羊皮纸和十五到二十世纪的羊皮纸工艺基本一样。如果说古罗马和中世纪时期不能大量生产羊皮纸,难道到了十五到二十世纪反而能大量生产了?如果可以的话,那还有中国纸啥事呢?

现代兽皮纸一样昂贵。一张A4大小的真正羊皮纸,网购13美元。亚里斯多德全集大约2400到2600页。往少里算也要1200张羊皮纸。等于15600美元。

也就是说,即使在现代要伪造一部羊皮纸的亚里斯多德全集不论人工光材料费也要至少15600美元。

如果两千多年前用羊皮纸不经济,难道到了文艺复兴反而经济了吗?

通宝推:孟词宗,
家园 董并生和诸玄识读过他们“引述”的文章吗?

引述一段网友评论:

董并生这种人是揣着明白装糊涂,坏就完事了。董并生有一个好,断章取义歪曲完别人的话之后,好歹还在注释里标了出处,总比捏造论据的诸玄识之流强一点。建议把这本书的所有注释、所有引用提到的著作自己找来看一看,这本书里的歪理就不攻自破了,这种书只能哄一哄那种别人说什么就信什么,自己从来没有探究精神的人——可笑的是,伪史派往往以“独立思考”自我标榜,其实不过是一种自以为是的对“主流”的逆反罢了。以为不随“大流”、不做“背书奴”就是独立思考,其实更容易被蒙骗——不读书怎么能独立思考呢?思而不学则殆的道理,老祖宗没有教给你吗?伪史派整天复读的书,《黑色雅典娜》也好,《西方文明的东方起源》也好,《欧洲从希腊走来》也好,伏尔泰的《风俗论》也好,又或者库朗热也好,你们起码把这些书自己读一读,哪怕是《希腊伪史考》、《包装出来的西方文明》、《虚构的古希腊文明》、《虚构的西方文明史》这样的伪史派“著作”,起码也自己看一看,有注释引用的就循着去翻一翻。

链接:https://www.zhihu.com/question/279958627/answer/1485284611

来源:知乎

家园 人越老越固执,越执着于自己年轻时代印象深刻的事物

而恰好“西方远胜中国”,就是他们年轻时代最深刻的印象

家园 但有几个民科成了爱因斯坦?

即使是爱因斯坦,当初也是受质疑的,直到天文观测证明了引力的确会弯曲光线才部分证明了他的相对论。

民科的问题不在于是不是出于民间,而在于穿凿附会,然后死不认错。就好比“西方伪史论”的这帮人,发明一个理论没问题。但为了证明这个理论就断章取义,甚至篡改历史就是问题了。而且通常的态度就是你告诉他历史事实不是他说的那样,他就祭出“历史被篡改”的法宝。那还讨论个啥。装睡的人永远叫不醒。

爱因斯坦在别人质疑他的相对论的时候,说过“你们学的物理都是被篡改过的”的这种话吗?

通宝推:真理,
家园 理工生和文科生对西方的看法有很大的差别,

如果开始都对西方充满崇拜,理工生出国去看,开始也会很震惊,然而衡量差距总会有可量化的指标,要达到指标总会有路径,一来二去,了解得越多就越不神秘,做得越多就越有自信,慢慢就不那么崇拜了。

文科生呢,文科类的东西无法量化,玩概念忽悠人是西方人的拿手好戏,再加上先入为主的崇拜和自我贬低,越接触西方就越自卑。

然而,话语权总是掌握在文科生手里,而且他们也学会了时不时抛个似是而非的概念出来忽悠人,经常把自己也忽悠进去了。

通宝推:李根,
家园 中国

有一个知识分子的传统,非常恶劣,影响了全民。

孟子开始,发明一种话术,吹三代,文人们用理想中的天堂般的三代来压当今,总是厚古薄今。

到了被胡人攻破几次还不知悔改,胡人也是没文化,被他们忽悠。但是洋人来了,吹三代没用了,他们就改吹外国了,厚外薄中。不懂事的人就直接崇洋媚外,把中国人直接定位为世界最劣等的民族,恨不得中国人死绝给其他人腾地方。

不文革大家真是没活路。

通宝推:hwd99,
家园 真就是那样

自己无知还一味地以老买老,秀无知。关键是毒害普通群众,实在是忍无可忍。

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