西西河

主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩

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家园 估计没有成果的话,也会给个和平奖,哈哈

因削弱中国力量,避免或推迟了中国与西方文明世界对抗能力的达成。玩笑!

家园 敢情中国现在还得唯老外马首是瞻

两弹好歹人家已经炸过了,有成功经验,加速器老外有啥成功经验?

真有意思,啥时候中国搞啥科研得等老外有了成功经验了再上马啊?人家都搞成功了,到时候是不是又得说人家已经有技术了,出成果了,咱们不用再重新发明车轮,直接拿钱买吧。

如果是这样,中国人何必搞青蒿素?这是原创,外国可没有成功经验的。中国又何必第一个合成胰岛素?外国也是没有成功经验的。

人老了,脑子就会糊涂。杨教授82岁以后大概就想着28了。这些反对对撞机的理由充满了小农意识。他为啥不说如果经费不足,抄十个贪官污吏的家就能补足经费了呢?杨教授和后妻享受美满生活的时候,中国人民银行2011年6月15日刊发《我国腐败分子向境外转移资产的途径及监测方法研究》报告,2008年6月之前外逃干部16000至18000人,携带款项达8000亿元人民币。

这还是十二年前的数据。北洋是真的没钱造舰吗?北洋是真的缺老佛爷造园子的那些钱吗?

如今整顿吏治,取得的成果不止8000亿吧?这8000亿里拿出300亿很多吗?就算拿出3000亿又很多吗?

家园 省钱只是杨老给高能所留点面子的说法 -- 有补充

人家观点实际是路线之争,杨老比较隐晦地认为加速器这条路没啥价值。

青蒿素好歹国内有一堆中医治疟的记载,国外有奎宁,阿司匹林之类从植物中成功提取药物的成功的例子说明从中药中找新药的这条路很有可能走通。

加速器老外搞了几十年,有啥发展前景?

现在河里抓着人家的场面话猛批也真是搞笑。。。

这事好几年前就争论过了,最近不知道怎么又炒热这个话题了。。。

我看到这个回答社会上反对声音强烈,为什么中科院高能所极力推动对撞机项目? - 启航2014的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/322849488/answer/676768519

里面后来加的这段话写得真好,摘录过来:

本文本话题已经没有意义了,你们不用看也不用评论了,贸易战打到这种份上,中国任何一个短板都可能被人置于死地,优先解决燃眉之急,活下去最重要。活下去才有未来才有希望。

至于拉动其他行业,推荐个这个链接底下的评论:

很赞同答主的意见,谈到对其他产业的带动,我是觉得很没有信心的,你随便到国内任何一个像样的实验室或研究机构,主力装备仪器全都是进口的,就这样你认为建一个加速器,就能带动中国的超高真空产业,高精度探测系统?

我离开科研进入工业届已经29年了,到现在为止,别说超高真空,就高真空泵和真空计,工业界也基本用的是欧,美,日的,基本上国产的稳定性和性能比这些差一大截,只能说解决的有无问题,更本达不到产业化需求。

一个简单的紫外、可见、近红外光谱仪,很小的民营企业都要用美国日本的,那些高大上的仪器至少十年内根本就没有性能可靠性和进口相当的国产的可能。

就这个基础,搞这种投资巨大的且产出有限的装备,简直就是拿我们省吃俭用的钱(我们还没有跨出中等收入陷阱,还有很大数的人在为糊口而拼命)养活欧美日这些装备公司。这个装备和自由电子激光这类还不一样,自由电子激光虽然也花不少钱(当然比加速器要小至少一个量级),但它是一个工具平台,除了本身的工程和光学研究外,还提供了新材料,生物,制药等研究的一个强大工具,而这确实这笔钱花的值得的地方。

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我补充一下,自由激光电子恰恰是杨振宁大声疾呼要加紧研究的,杨老对哪些需要紧迫研究还是很有谱的。

当年新闻的标题可是“杨振宁8次呼吁中国研究的自由电子激光最新进展”。

通宝推:迷途笨狼,mhymark,甲戊山人,赵美成,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充张图,现在的加速器远远满足不了高能物理研究的需要 -- 补充帖

点看全图

现有的加速器的能级还是太太太太太太低了。

通宝推:盲人摸象,
家园 同意!要搞就搞个大的,去月球上去搞个环月加速器!

月球上好啊,真空低重力,干扰还小。

这不是要搞月球基地嘛,把远景计划做出来,要整就整个环月加速器,比起地球上小富即安阔气多了,现在前期预研搞起来,前置的研发做起来。

什么拉格朗日点空间站啊,空间核反应堆啊,大推力VASIMR啊,电磁弹射货运技术啊,什么环月太阳能阵列电站啊,什么低重力机器人无人工厂啊,什么真空环境下大型工程自动化施工管理啊,什么地月通讯遥控啥的,能安排的都安排上,不用考虑什么性价比,一年千把亿足够了,弄个二十年,这一套弄完,各方面拉动大发了,火星登陆还不分分钟的事。

等建好了,再请王教授去月亮上去探索人类的未来,能探索出来什么无所谓,就这梦想,就这情怀,就这场景,就说浪漫不浪漫吧?

通宝推:任爱杰,
见前补充 4682042
家园 当年杨提议弃对撞机搞半导体看来是很有远见的

可惜没有成功。对撞机搞出来了一少部分科学贵族来充门面。而其他领域的科学工作者只能去街上卖茶叶蛋。希望这种事再也别发生了。

家园 几百亿元不是什么大钱?那欧美怎么不搞呢?

美国大放水,放了几万亿,也没看到在这上面投入呢。

我们至少在芯片上投入上万亿了,其他的多少地方要钱,这几百亿,那几百亿,加起来不是小数。

真以为我们有印钞机呢?

有印钞机的美国没看到这么胡花乱花呢

通宝推:盲人摸象,
家园 这才是正常的思考逻辑嘛

美苏争霸时期产出多,前提是苏联跟美国一起搞军备竞赛,可不是苏联不搞,美国傻乎乎的自己搞。

现在欧美都不搞,我们自己搞,替他人做嫁衣,那才叫脑子有毛病呢。

家园 说明那个泉畔根本没看老杨说啥

(三)建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费,包括生命科学,凝聚态物理,天文物理,等等。

——————————

老杨多少年前就主张研究凝聚态物理了,他那英年早逝的大弟子张首晟也是这方面的专家。

这难道不算大的物理研究方向?难道这个领域已经研究到头了,不值得国家继续往里砸钱了?

家园 而且人家的产出也并没有全世界分享

人家的技术成果都是保密的。而这个CEPC的成果都是公开的。以前那个对撞机的成果也是公开的?

家园 光刻机就下马了嘛

本来这个我们搞得也算很早的了

家园 旗帜鲜明地反对中国二十年内建大加速器

现在忽悠中国投几百亿美元搞大加速器,就是给欧美解决高端就业问题和产品订单用的。就是要搞,也要等二三十年后,等到现在这帮欧美高能物理学阀都老死再搞,不然中国就是当个冤大头,出钱出场地陪笑脸,做低档次的劳动和服务,给人家发文章用,几百亿美元下去,还不一定能听到一个响。现在中国高能物理学界的人,有不是欧美理论门下走狗的吗?有没有一条中华田园犬?

等到大加速器建到一半了,需要的设备还得进口的时候,还得到处磕头拜求人家卖给你,美帝欧洲随手搞个审核拖你几年,加价几倍,还要派人现场盯着,还得中国出工资养这些人,恶心死人不偿命啊。

美帝一年七八千亿美元军费,都舍不得掏两百亿来搞这玩意。只需要少建一条航母就足够了哦!甚至都不需要少建航母,三条屁用没有的母猪级驱逐舰整个项目就花了225亿美元,试问美帝愿不愿意把这个钱用在大加速器上?美帝就是不干,欧洲也不干,高能物理这伙人就来忽悠中国。别忘了中国现在还存在被美帝痛揍的可能,要中国冒着被美帝炸得倒退三十年的风险,自掏腰包陪着笑脸给欧美搭舞台,为人类做出更大的贡献?美帝已经说了中国不是白人文明,跟中国之间是文明的竞争,这将是今后几十年最大的政治。这种时候不把钱花在安全和发展上,去搞一个不知道有没有结果的大玩具,中国人民的脑子是不是特别缺根弦?

两百亿美元,就应该拿来造航母,造五代机,造水漂分导核弹头。造大加速器这种玩具是能够动动手指就在全世界收割利益的大霸主的专利,美帝不做,其他人脑子长虫了掏血汗钱去带这个头?等到中国当了大霸主了,可以考虑一下,二十年内想都不要想。

老杨虽然没有像邓稼先那样鞠躬尽瘁死而后已,但是就凭他以现世大神的身份,反对中国建大加速器这一条,足够对得起中国人民了。邓在天上俯视人间,看到老同学能为了中国人民的利益仗义执言,肯定是欣慰的。祝老杨长寿,祝老杨坚持真理,把实事求是贯彻到底。

通宝推:诸葛神候,西安笨老虎,愚弟,尖石,繁华事散,newbird,盲人摸象,流江河,秦波仁者,青青的蓝,四方城,小书童,太伤脑君,唐家山,愣头兔,吃土的蚯蚓,mhymark,flycloud,寒冷未必在冬天,苏仙岭,df31,小泽珍珠,心远地自偏,楚天,wolfgan,empire2007,潜望镜,审度,阴霾信仰,赵美成,qq97,菜根谭,
家园 我看支持方都很有科淆情操

不过既然是为了人类共同的科学进步,我主张各国都出点钱集资搞个(或者美帝出钱,中国以工代资)?

其实还有别的办法,国外高能物理的大佬们带着党国需要的半导体技术来投共,同样也能省出投资半导体的钱来搞加速器。

通宝推:李根,
家园 反对送女人陪洋人睡,还帮洋人养孩子

前些年是清华留美预备班,那美国人好歹还管饭,美国人出场地设备,中国高智力人才出劳动力。

这两年呢,中国人自己出场地,还高价买美国人的设备,博士生的工资也是我们自己出,帮助验证美国人提出的猜想和方案,生物领域尤其重灾区。我们的数据无偿公开,但是在科学界没有地位,美国人唯一付出的就是首肯,然后博士生拿这个首肯去争教职。

凭良心说,贱不贱?

现在对撞机,无非是高级翻版,中国人出钱出力,买外国设备,高薪请外国学阀,人家用我们的设备指点江山,主导权归人家。西方媒体集体感慨,中国人终于接受我们的文明指导了。

有这个钱,不如多造几枚核弹,等欧美造好对撞机,我们再去抢来用,不好么? 我来负责论证这个对撞机自古以来就属于中国。

通宝推:青青的蓝,愣头兔,
家园 当年搞对撞机是挺振奋人心的

我还专门跑到合肥那个啥科技岛对面绕了不圈,可惜啥都没看东。😂

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