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主题:【转发讨论】 -- 菜根谭

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家园 【转发讨论】

米尔斯海默:不可避免的对抗——美国、中国与大国政治悲剧

我们这代人,何其有幸,短短的一生中经历两次冷战。

总结下要点:

米尔斯海默从现实主义出发,认为过去三十年的接触政策完全失败,美国给自己培养了对手。

美国社会基本已经形成共识,对抗和竞争也已成为美国社会共识,冷战已经开始。

美国制造的竞争对手

尽管人数减少了,但接触政策的倡导者仍然存在,他们仍然认为美国可以与中国找到共同点。直到2019年7月,100名中国观察人士还签署了一封致特朗普和国会议员的公开信,拒绝接受北京构成威胁的观点。“许多中国官员和其他精英都知道,与西方采取温和、务实和真正合作的方式符合中国的利益,”他们写道,然后呼吁华盛顿“与我们的盟友和伙伴合作,创造一个更加开放和繁荣的世界,其中中国会获得参与的机会”。

但大国就是不愿意让其他大国以牺牲自己为代价而变得更强大。这种大国竞争背后的驱动力是结构性的,这意味着无法通过明智的决策来消除这个问题。唯一可能改变潜在动态的,将是一场阻止中国崛起的重大危机——考虑到该国长期以来的稳定性、能力和经济增长,这种可能性似乎不太会实现。因此,一场危险的安全竞争几乎是不可避免的。

充其量,可以通过避免战争来管理这种竞争。这将需要华盛顿在东亚维持强大的常规力量,以说服北京相信一场武装冲突最多只能带来得不偿失的胜利。通过说服对手无法快速取得决定性胜利,从而阻止战争。

此外,美国决策者必须不断提醒自己——以及中国领导人——战时核升级的可能性始终存在。毕竟,核武器是终极威慑力量。

华盛顿还可以努力为这种安全竞争制定明确的道路规则——例如,避免海上事故或其他意外军事冲突的协议。如果每一方都明白越过对方的红线意味着什么,战争的可能性就会降低。

这些措施只能最大限度地减少美中日益激烈的竞争所固有的危险。但这是美国为曾经无视现实主义逻辑、将中国变成决心在各个方面挑战它的强国,而必须付出的代价。

通宝推:梓童,心有戚戚,
家园 美国搞这个,其实蛮好。

不过纠结于冷战,不是很好。

家园 我有点强项

我一直不认可xxx给了中国n年战略机遇的说法,这里也不认同“美国给自己培养了对手”我说法。凭实力靠血汗泪挣来的,凭什么让人家高高在上的冒功?

美国培养的?当年打少它一下都不老实,后来给少它一点都要翻天,培养什么?就是中国威逼利诱的结果。

美国佬这也是威逼利诱。美国在中国的渗透和演变到目前为止,应该说还是十分成功的,不比他们在其他地做的方差。只不过中国强大的文化传统结合1840以来的斗争史特别中共领导的革命历史,导致他们达不到预期效果。

美国是大棒加大捧,这段话就是大棒加大捧。对抗和竟争?中西之间什么时候不对抗不竟争?无非就是拳来脚往,刀劈枪刺,大战三百回合都没杀死对方而尔。合作?大家都想吃个饭继续打罢了。

通宝推:闻弦歌,回旋镖,柴门夜归,海外俗人,盲人摸象,empire2007,楚天,
家园 他只是给自己找党争的理由而已

不用看他怎么解释他们做了什么,那只是给美国国家行为披上正义的外衣,屎撅子刷金漆而已

主要看看未来他们要做什么

不要期待对方绥靖,这是战争!

通宝推:楚天,
家园 美帝之忧,在萧墙之内

新冷战这事,中美都有人想搞,所以看来是难以避免了。

但是中美的问题其实都是在内部,而且高度相似,

都是自己工业人口的萎缩。新冷战无助于解决这个问题。

家园 冷战2.0难以打起来

冷战1.0能打是美苏各有一套经济体系。现在全球化后建立了分工体系,成了一个,怎么打?

对于我们的不足,有人说,只有两个国家,中国和外国,我们什么都比外国差。要打冷战2.0,也只能是中国和外国。

家园 米尔斯海默是公开的反动派,自由派是粉饰过的反动派

前者不见得就比后者强。

当然,后者的问题忽悠别人久了导致自己人也信了结果智商上后继无人——也就是所谓的自由主义终将吞噬自己的子女——所以才显出了米尔斯海默这种赤裸裸的反动派的高明。

家园 对。冷战最关键在于苏联当时自我隔绝。

所谓的铁幕,当时就是说的苏联自我隔绝于世界。

而现在,中国是全球化的受益者,反而美国在自我隔绝。

家园 中美今天的局面是美国自己造成的

2008年,全球金融危机,中美联手将世界从经济危机中拉了出来,这本来是一个很好的机会,让美国通过审视中国的实力,拿出进一步加强与中国合作的方案,给予中国适当的合作地位,毕竟在美国主导的全球化的体系中,中美两国都是这个体系的受益者。但是盎格鲁统治精英集团却幻想着通过另一场冷战,如同肢解苏联一样来肢解中国,这就是一种历史的短视。苏联的解体是一个偶然事件,是不可复制的。从历史中来看,老大和老二的全面对抗最终是两败俱伤,让渔翁得利,如:英法、英德的竞争最后的得利的 是美国、苏联。如何避免历史上两强争霸、两败俱伤的结果,中国必须有充分的耐心和高超的政治智慧,一方面要争锋相对,对于西方国家的挑衅要 给予迅速而有力的回击;另一方面要劲量避免全球化体系的终结,毕竟以我们当前的实力还是难以打造一个新的世界经济体系。

家园 还是那么个味道,还是看不清现实,还是不接受教训

简单评述一下,此文还是充斥着殖民者的傲慢、无知和愚蠢,对中国的态度就是居高临下,“从实力地位出发”说话办事,无外乎软硬两手,一个目的。所谓软,也叫“接触”,说明白了就是和平演变,所谓硬,也加“遏制”,无非就是各种制裁,目的只有一个,把中国变成美国的奴仆。

他们现在觉得“接触”政策失效了,后悔没早点“遏制”中国,问题是,后悔药有没有姑且不论,他们不是没有“遏制”过中国啊,前三十年不就是这么过来的么,是“遏制”失败才转为“接触”的好不,先是朝鲜被击退,后来陷入越战泥潭不能自拔,这才哭着喊着来求中国“接触”的,不是什么施舍和好心,不过是换了种姿势来颠覆中国罢了。

又三十年过去,“接触”也被证明无效了,怎么办,再回到“遏制”的老路上?刻舟求剑而已。中国早已今非昔比了。退一万步来说,就算他们开动时间机器,回到当年重新开始“遏制”中国,就能成了?未必。中国固然很可能发展得慢些,但没有中国的市场,美国的日子就会更好?他们的高科技还能发展得和现在一样?甘蔗没有两头甜,更有可能的是苏联没有解体,美国陷入经济危机。事实上如果不是中国配合,08年那次美国会怎么样还得两说呢。

全文看下来,觉得又可气又可笑,如果美国精英就是这种水平,未来还真不看好。从历史上看,自中国共产党问世以来,美国在中国已经先后栽过三个跟斗了:先是“接触”蒋介石,结果是“谁失去了中国”,“接触”失败;然后是冷战和“遏制”,结果是唯一的一次在没有打赢的停战书上签字,以及陷入泥潭,中国则完成了初步工业化,两弹一星横空出世,甚至能自主批量生产光刻机,“遏制”失败;再后来是经济“接触”,结果是中国成了人类历史是最大最全面的工业国,载人航天、高铁、航母、隐形飞机……,“接触”再失败。

然后呢,又来“遏制”?真不知道他们哪儿来的自信。第一次“大接触”,扶持的代理人被中国推翻,中国获得了独立。第一次“大遏制”,战场面对面交手上没能打退中国,中国获得了工业化。第二次“大接触”,在他们制定规则的市场上,产品没能冲垮中国,金融没能吃掉中国,中国获得了大发展。他们的每一次抉择,都事与愿违,他们凭什么认为,第二次“大遏制”就会不同?中国人比他们傻么,比他们懒么,中国缺人么,缺钱么,缺市场么,缺产业链么,他们凭什么认为中国人就搞不出高科技?!

一而再,再而三,你说这帮人怎么就不知道接受教训呢,还真是想不明白。

通宝推:独草,李根,老老狐狸,士不可不弘毅,千里不留行,尖石,独立寒秋HK,夜郎国主,deaf,掉毛的天使,我心安处是故乡,五峰,五峰,吃土的蚯蚓,anne2607,purplue,楚天,秦波仁者,起于青萍之末,海外俗人,老调重弹,陈王奋起,呆头呆脑,心远地自偏,不远攸高,菜根谭,
家园 中美除了贸易和气候之外的领域已经全面进入冷战

气候是不得已,贸易是暂时不得已。

通宝推:海外俗人,
家园 所有的问题都直指一个内核:白人种族主义

我昨天听到一个说法,想来大有道理,就是所有的奢侈品的品牌内核只有一个,就是白人种族主义。Dior选用最丑的中国女人做宣传,本质上就是一种对中国的PUA。

今天又看到这篇文章,想起来一样的道理,背后的思维内核都是白人种族主义。

通宝推:楚天,拿不准,玉米菜,
家园 自己都夫妻论,怨不得别人这么想。

夫妻论的势力其实在国内还很大,始终希望美国给个机会,就跪下去。和美国斗争,这些人自己就先吓破了胆。这些人对内很有手段,对“岳飞”横加指责,以为把“岳飞”杀了,就和平了。

通宝推:尖石,潜望镜,
家园 问题是岳飞派为啥不先下手为强呢

非得等夫妻派残害忠良

家园 美国现在最大的问题

就是不能让国人真的了解中国,了解社会主义制度,如果没有互联网,美国在意识形态领域还是高枕无忧的,而一旦现实被揭开,欧美日等国家的社会政治动荡不可避免,灯塔国乱了,鼓吹的民主自由的华丽外衣如同皇帝的新装,装B去吧!

西方的社会制度改革必将伴随着巨烈的动乱,全世界第二次以推翻殖民性质的政治制度的独立运动会风起云涌,靠强盗手对发展中国家的吸血方式无法维持,这很可能会很快到来,这是历史的潮流,逆不了的

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