主题：【转发讨论】 -- 菜根谭
家园 【转发讨论】 我们这代人，何其有幸，短短的一生中经历两次冷战。
总结下要点：
米尔斯海默从现实主义出发，认为过去三十年的接触政策完全失败，美国给自己培养了对手。
美国社会基本已经形成共识，对抗和竞争也已成为美国社会共识，冷战已经开始。
美国制造的竞争对手
尽管人数减少了，但接触政策的倡导者仍然存在，他们仍然认为美国可以与中国找到共同点。直到2019年7月，100名中国观察人士还签署了一封致特朗普和国会议员的公开信，拒绝接受北京构成威胁的观点。“许多中国官员和其他精英都知道，与西方采取温和、务实和真正合作的方式符合中国的利益，”他们写道，然后呼吁华盛顿“与我们的盟友和伙伴合作，创造一个更加开放和繁荣的世界，其中中国会获得参与的机会”。
但大国就是不愿意让其他大国以牺牲自己为代价而变得更强大。这种大国竞争背后的驱动力是结构性的，这意味着无法通过明智的决策来消除这个问题。唯一可能改变潜在动态的，将是一场阻止中国崛起的重大危机——考虑到该国长期以来的稳定性、能力和经济增长，这种可能性似乎不太会实现。因此，一场危险的安全竞争几乎是不可避免的。
充其量，可以通过避免战争来管理这种竞争。这将需要华盛顿在东亚维持强大的常规力量，以说服北京相信一场武装冲突最多只能带来得不偿失的胜利。通过说服对手无法快速取得决定性胜利，从而阻止战争。
此外，美国决策者必须不断提醒自己——以及中国领导人——战时核升级的可能性始终存在。毕竟，核武器是终极威慑力量。
华盛顿还可以努力为这种安全竞争制定明确的道路规则——例如，避免海上事故或其他意外军事冲突的协议。如果每一方都明白越过对方的红线意味着什么，战争的可能性就会降低。
这些措施只能最大限度地减少美中日益激烈的竞争所固有的危险。但这是美国为曾经无视现实主义逻辑、将中国变成决心在各个方面挑战它的强国，而必须付出的代价。
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家园 霸主虽然有最大的自由，也不是为所欲为的 形势比人强。冷战之前，美国需要拉拢我们压住苏联；冷战结束，美国需要我们的配合才能痛快的分食前苏联为核心的东方集团的财富，同时还要压住欧洲和本子，防止他们做大做强不受控制。
算算时间，这些事都搞得七七八八了，时间也就来到了2000年前后了吧。人美国准备对我们下手的时候，又冒出来世贸大厦被撞，人家顺势就打算以此为借口，彻底切入世界岛的核心。搞七搞八之间，被2008年一次崩溃弄得元气大伤。从此之后有点力不从心了。然后就各种准备毕其功于一役了。2015准备金融抄底，2016准备军事实力逼近，然后就是中美脱钩开启了。
梳理一下，美国其实宣传的那一套是有点糊弄世界，也有点把自己欺骗了。美国，体制内核其实是落后的，不具备一统天下的高度；美国在任何时候想锤死中国的实力，都是不具备的，中美决战如果人类不毁灭，也就是中国重启工业化进程，美国重回北美洲闭关修炼。
美国，是二十世纪被严重高估的存在。不只是被对手严重高估，也被他们自己严重高估了。现在美国这帮所谓战略家，哪怕是有点脑子的所谓清醒派，也就那么回事，深入不到本质问题。
美国根本问题，就是体制落后时代，给他再好的机遇和国运，都下场不会好那里去，也干不出啥正经事。纯粹就是体制问题，战略上看，美国日暮途穷不远矣。
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家园 米尔斯海默的对中美关系的解读基于如下事实 美国和欧洲 创造了几乎所有的现代技术和高效率的组织形式。
对于这，当下的中国是不足的，是危险的。希望西西河的人民要注意到。
家园 你这个现代是近代了 现代最高效的组织和生产力，是由中国而不是美西方引领。
二十世纪主要技术，美欧苏联都有份，十九世纪以前，英法德是大头，美国贡献不多。
但是这些都是老皇历了，非洲还引领了人类第一波文明进步呢，但是那都过去了，现在衰得很。
家园 那是当年了！当年我们也领先搞出来四大发明 看看美国的高超音速武器实验吧，失败次数太多了
失败本身没啥，但咋失败的：武器挂在飞机下面没发射出去
这世界上从飞机上扔炸弹扔最多的就是美帝，可如今最先进武器试验呢，遇到的老大难问题居然是这个.....（当然人家也许是太先进以至于无法发射）
F22的新型制氧装置（分子筛制氧？好像是）老出问题找不到根本原因，搞得飞行员都要罢飞抗议了，最后咋弄呢？
干脆咱接着在座椅上背着氧气筒吧
就这.....
福特号入役多少年了，现在还开不出码头呢。。。
军事是最考验组织考验效率的，历史上最先进的科技无不最先应用在军事上
如今美帝的军事科技搞成这样了，还奢谈啥组织奢谈啥效率
家园 讲效率美欧组织还真算不上高 社会组织效率，中国深入到基层末梢的效率是人类历史上绝无仅有的，本次新冠疫情充分验证了这一点。
经济组织效率，以IT产品为纽带的新兴互联网企业组织效率最高。美团饿了么顺丰等企业，管理几十万上百万员工，没有一层层的传统管理架构，如手使臂。
政治组织，TG的列宁式政党效率最高。
科研效率，这个有争议。中国科研人员比美国多，研究成果刚刚和美国持平，但研究经费比美国少，因此科研效率和美国在伯仲之间。
通宝推：潜望镜,呆头呆脑,老老狐狸,
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家园 冷战，拿什么战？ 何为冷战？两大敌对阵营以意识形态划线进行的对决可谓冷战。搞意识形态其实是很费钱的，尤其是拉起一条意识形态战线，敢问米帝要为这条战线投多少钱？战线划到哪里？天下眼巴巴等着米帝撒钱的多了去了，可老米至今连姿态都懒得做，更别提真金白银的付出。所以冷战？冷你个大头梦。等米帝想通了，先剐自己几刀，向盟友开放市场，那时候再谈冷战不迟。
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家园 米尔斯海默还没搞清楚整个形势 米尔斯海默这套也不是最近才开始的。但是米尔斯海默毕竟不是战略学家。他思考问题的方式还是比较直观的，就是美国要失去第一的位置。可是这已经是被考虑过的事。那么多人难道只有他看出来了？只是大家已经到了更高级的阶段，就是美国哪怕败了我也能继续好好过。
所以米尔斯海默在这个阶段还会继续个两三年，后面发现美国无法遏制中国，再发现美国能做的都已经尝试过了只是自己不知道。最后还是回到我自己是不是要两边押宝。
所以只能说，米尔斯海默的文章并无新意，也不领先时代，只能代表美国人自己也有危机感，然后还是不知道怎么办。
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家园 哪能好事全自己占 冷战后如果不继续和中国做生意，扶植中国中低级制造业，老美怎么容易对付日本和欧洲。当时这两个才是主要对手。
90年代，同时压制欧日俄中，老美想都不要想。
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家园 想吃后悔药的马后炮先知 米尔斯海默的预测算不算实现了？应当说都实现了。但他大概不会为此感到高兴。这篇文章本身则充满了悔不当初的马后炮情结。
其实中国的策略一直都很明确。就是和他推荐的策略反着来。具体可以参见此文
这些策略其实不需要进过西点军校、获得南加州大学国际关系学硕士学位、进而在康奈尔获得政治学博士，然后在布鲁金斯学会兼当研究员，到哈佛大学威瑟海德国际事务中心读博士后，当上美国外交关系协会当惠特尼·舍帕尔森奖金研究员，最后成为芝加哥大学罗兰·温德尔·哈里森杰出服务教授。
任何一个读过中国通史的人都能作出这些对策。可以说，这些对策一直都放在台面上，是堂堂正正的阳谋。
那么，即使在米尔斯海默再三警告之后，为什么美国仍然让中国发展起来，中俄靠拢，中欧接近了呢？
归根到底，“如果利润足够，资本家不惜出售绞死自己的绳索”。
通宝推：老调重弹,常挨揍,菜根谭,铁手,家园 拜读了您2004年的帖子，只能说牛🐂！ 宝推，发现一只大牛，收藏了！
家园 你这也是马后炮 甚至10年前， 中国无论是政治上，经济上都是可以忽略的，不过是美国控制下的经济殖民地。更不要说科学技术水平，军事实力，金融能力了，和美国比，也就够它稍微看一眼。就算是现在，中国也不过是能自保有余，在国境周边有战胜的实力，在剩余的广阔世界，中国不值一提。
中国人均GDP不过是美国的1/6,实际上的表现比一般国家强,更多的依靠国家的组织能力、专制能力。所以同样的人均GDP，表现出的力量非同一般而已。这也是数字所不能表达的。
甚至，中国也不是那么确定的，如果还是前任胡一样的人在主事，你能确定中国现在不是已经投降，或者半投降了？中国的投降势力也大得很，那么这个米尔斯的理论就是错的。从结果推回去容易，预测却要面对一大堆未知和变动的因素。所以预测对了，通常是运气的结果，而非思想深邃。实际是一大堆预测，然后有一个被现实选中，于是被选中认为很厉害，实际上是一种偶然而已。
总之，人类对社会，对国家这种庞大组织，认识还是很肤浅的。米尔斯最多是个傻冒，连阿富汗都改变不了，还妄想着改变中国？这种无视事实，一味臆想的狂妄，无非显示他的无知，以及以他为代表的人类的无知。中国人重视历史，相对来说不那么重视理论，这才是正确承认自己无知的方式。
通宝推：老老狐狸,盲人摸象,