主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

你的思维就是，人口负担论和 唯人口数量论，交流了这么多，你改不了。再多说，也没什么意义!

人口结构重于人口结构，国家政策的宣传必然会转向，你不理解，会慢慢接受思想的洗礼！

不要别人一提重视人口结构，就是发挥为无限扩张。别人一提大时间跨度难以精确计划具体指标，你就发挥为要无限扩张，莫非你无法计划你孙子的将来财富，则意味着你孙子的财富是无限扩张？ 无法精确计划是科学方法受限，科学方法受限如何导致无限扩张？

另外，我建议你看文章要看清楚，这是对别人回复你的尊重，不管他是不是观点和你一样，你说“你那个去新疆青海居住的提法，足可以体现你的傲慢和无知。可能在你眼中，中国人有口空气能喘就已经是很幸福了。”，我说的是“很多计生爱好者，希望田园牧歌，人口稀少， 可是让这些人去内蒙新疆青海和东北，他又不去，非要挤在大城市，享受人口多的便利，还要嫌别人碍眼！这是真正得精神分裂！”

请问你的回复和我这段话，有何相关？如何傲慢无礼了？如何体现了“喘气就幸福了”？ 希望看到你的解释，因为我和你对话花费了很多时间，如果这样歪带眼睛....不过这都算了。只希望以后不要再对别人歪带眼镜看文章！

就是机械唯物主义。

世界是变化的。从静止出发，就是极大错误。

但是为什么我说你有点走极端，就是你用了全称命题逻辑。“当前生产力可以决定未来人口数量”这个论断放在5年内是没有大问题的。比方说，连续几年大灾，如果预见到明显的食物短缺，后面几年少生点人是常识。当然，你后面加了限定词。“当前生产力可以决定大时间跨度后的人口数量”，这个论断显然是错误的。我赞同你的观点。

左派pro choice, 右派 pro life

中国的强制计划生育，除了80年代刚开始有点温和的反对，美国左右派在舆论上都当没发生。

强制两字和地方上的野蛮执行，我认为是现代最大规模的genocide没跑。

作为战略短视，战术粗糙，野蛮行事（接近法西斯），之后造成巨大恶果（人口失衡深坑），作为前无古人后无来者的糙事，不可能不在科学史和人类史永栽史册。

作为被西方罗马俱乐部忽悠得恐慌激进，作为大时间跨度，刻舟求剑定具体指标的错误科学观，将作为笑话在科学史上难翻身。

作为人类史 过去现在将来 仅此一例的蠢事和惨事（上亿的大月活体的灭失，对人民真没感情，毛主席是干不出这些事情的，“主席当年批评某人捅别人鸟巢，粗暴对待群众，后面一点没改”）。 将作为悲剧在人类史上难翻身。

一胎计生搞了几十年，其实会影响中国数百年，比如各文明人口占比，有些甚至是不可逆的，比如民族结构。 还有移民会进来（难免的），更将深刻改变历史。是中国历史上千年级别的大事件！必定堪比五胡乱华，现在新生儿汉族比例其实在七成了，今后还要下跌。五胡乱华其实汉族比例也在七成之上，毕竟北方汉族还是多是，南方也还是汉族。

多年以后，某人在史书上的地位堪比 放五胡进来的 晋惠帝。 晋惠帝也没有他这么手黑，处置近亿大月活体， 人类史上独一份！ 手太黑+不爱看书学习，必受其咎！

现在有人和当年的老邓讲，能有好几艘航母，汽车产量2000多万，GDP是美国70%，发电量超过美国70%，工业生产总值是美德日之和，估计直接当疯子处理了。

现在抓人口，说穿了就是我们富了，强了，养得起了，有资格多养人了。

毛才受得苦呀！

现在讨论审度的第三个问题。育龄女性人数和生育意愿。我的观点是，这两个都在迅速下降。生育意愿下降不用多说了，主要说育龄女性人数。

首先，提出两个概念，“生物学育龄”和“社会学育龄”。前者目前基本是20-45岁，跟宋健写《人口控制论》的时候变化不大。变化的是后者。

“社会学育龄”的定义是，一个女性在当时社会条件下能生孩子的年龄。它是小于生物学育龄的。在当前，有几个因素是要考虑的。第一个，要体面地结婚。这就至少推迟到25岁左右了，城市女性很多就推迟到30岁了。第二个，对高龄生产的恐惧，这就让40岁以后的生育很少了，35岁以后都很少。所以，社会学育龄当前是远短于80年代初的。

另一个因素是，即使社会学育龄中的女性，其实有相当一部分是退出生育了。一种是干脆不结婚，另一种是生一个娃然后离婚了，也不再结婚，就养这个娃。这在城市也很常见。

这就导致当前社会学育龄内且可能生孩子的女性人数远少于80年代初。那个时候，女性到了20来岁就考虑要结婚了，结婚了就生孩子。所以生物学育龄大致等于社会学育龄，育龄妇女基本都能生孩子。

我猜测这就是翟振武算二胎人口出大错的原因。他死套宋健的公式，查一下当前的生物学育龄女性数目，代入公式，出结果四千多万，荒谬。

这就是翟振武和宋健的差别。宋健是创造公式的，他对他自己公式里的每个变量是什么意思，每个公式后面有什么假设都清楚得很。而翟振武是根本不懂，就会死套公式。但是他会做官，搞出这么大差错，误导了最高领导，啥事都没有。

而且网络喷子们还不喷他。

"十一期间回老家呆了几天，请父母，岳父母家在饭店吃饭，酒至三巡，聊起来现在网上比较热的生育话题，两位居然认为现在年轻人就应该不生或者少生。

我父亲是农民出生，但后面做了近二十年农民工，到19年身体原因就不再打工了，家里的地租出去了，靠原来赚的钱、租金和我们的支持生活。我父亲认为，原来中国应该有八九亿农民，目前随着机械化，农场化，农村承载不了这边多人，人太多的话，无地可种，或者地少不挣钱。所以才有那么多人出去打工，目前工地也逐渐不需要那么多人，一个人基建很多方面逐渐机械化，智能化，二是中国基建的高潮应该已经过去了。

我父亲一直认为之后中国农民一两亿就够了，很多人应该转移到城市，工业上去。但我岳父认为，目前中国的工业已经很发达甚至饱和了，中国几亿的工业人口，不但供养了全国的需求，甚至供养了全世界的需求。即便需要发展高端，也不需要那么多人

岳父原来是当地地级市的一个国企工厂的工人，据说还是个小领导。但市场化竞争不过一些私企，早早名存实亡了，十几年没上过班了。

“现在在手机上能买到各种便宜又结实的商品，中国工业太卷了，越来越智能化，需要人越来越少”

岳父看了太多在四五线小城市里面，各种找不到工作的年轻人，除了政府事业单位或些垄断国企，大家过的太苦逼了，工资又低，而且认为以后会加剧，认为以后工作机会越来越少。

我父亲和岳父认为，很多年后中国需要1~2亿农业人口，5~6亿工业服务业人口，总数7~8亿人就可以了.

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本帖来自于观察者网。2021年10月8日。

链接：https://user.guancha.cn/main/content?id=608749&s=fwzxhfbt

原标题：“60岁左右父亲和岳父都认为现在应该少生或不生，这个逻辑你怎么看”

一方面时代发展了，单位亩产增长，可以降低农业需求；另一方面食物摄入增加多样化、增加肉蛋奶，又消耗了亩产，这怎么说？我不是专业人士，我希望这里抛砖引玉，能讲讲这个模型怎么修改。

一个重要的前提，北纬所透露的，就是进口替代了土地资源。然而这是现在的局面。不倚重进口，明显有冷战时代的特征，当年从加拿大进口粮食的那些破事情，也从侧面印证了这一点。得出时代主题是和平与发展，还要等87年，可是美国也不听十三大精神的指挥啊；有能力大量进口粮食替代土地的供养能力，还要跨世纪；90年代末新闻联播里很多新闻都是报道粮食生产，可见粮食问题一直受到关切的。某种程度上，这个角度批评，有点儿“不该发展两弹一星应该改善民生”的意思。