西西河

主题:“敌未出国土前,言和即汉奸” -- 审度

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家园 对,应该就事论事,而不是就事搞人
家园 请教,难道关键不是要标明是引用的吗?

而如果已经标明了,难道不是引用原文更合理吗?

家园 即便标明,太长的话也不行

设想这样一种情形,你为了交毕业论文,为了凑够字数10万字,前面有数千字抄了一篇内容类似的文章,代替了自己的正文,然后即便下面标明这几千字的来源,那也算抄袭。

标准的做法是对一个引文,一次引用只能用自己的话描述一两句。

通宝推:桥上,
家园 把新冠防疫当成“生化战”来打,如果从这个角度来看

种花家🇨🇳从去年1月以来的清零防疫,一切都一目了然...😜。

去年1月,武汉的疫情一爆发,一些“飞扬老友”中就有这个观点: 这是一场“生化战”,对熊蕾的报告,陈薇被派驻武汉病毒所,...,这类议论就很多。2月里,8架伊尔-76MD型运输机从兰州、南京、广州、沈阳,四大战区起飞,2日上午在两个小时内相继飞抵武汉天河国际机场,令军迷们激动不已:“这是打大仗的阵势!... 胖妞呢?”随后,就有6架“胖妞”飞抵武汉!2月13日上午9时起,11架运输机,包括运20、伊尔76、运9,陆续降落在武汉天河机场,近1000名军队支援湖北医疗队队员和大批医疗物资抵达抗疫一线。后来的火神山、雷神山,方舱医院,...;这些让西方“抄作业”都抄不来,因为立足点、眼光、底气都不一样么!

有些崇美亲西、自以为高明的公知,对顶层这样的决策,当然是看不懂的。按照BBC、VOA所描述的:

张文宏们发声,希望站在科学和专业的角度为中国抗疫提供思路。中国的医生群体属于稳定中产阶层,他们职业稳定,受人尊重,极少参与政治讨论(?)...。
🙄

新冠防疫中,毫无疑问,有很多、很新的科学问题,亟待研究,提出可行的解决办法。然而,在当前的国际/国内的疫情下,把防疫看成仅仅是科学、方法问题,是十分幼稚的!所谓与病毒共存的“科学”见解,实际上是与西方唱和,他们所倡导的,与欧美的“防疫”基本相似。6-7月里欧美的疫情低潮,让一些专家、学者俞加以为西方的月亮更圆!实际上,阿三家🇮🇳的D-变种病毒已经开始蔓延到欧美,而这时,西方恰恰对D-变种病毒的了解,也是呀呀呜,经常会在几天内改变他们对D-病毒的感染力,以及现有的疫苗对D-病毒是否有效,...,的“结论”&观点。

话说回来,要跟西方学 躺平、“与病毒共存”,也要有本钱!😎😤

如果手里没有随意印钞的“特权”,没有几百年殖民亚非拉所得的“红利”,还是小心点好!不然的话,4倍于3800万的新冠病人,4倍于64万的死亡病例,加上14亿人的吃喝拉撒睡的需求,用什么来应付?!...

而那些人均GDP$4万美元以上的国家,正盯着人均GDP$1万美元的种花家🇨🇳的钱💰袋子。

暂时不说新冠病毒来自何方?新冠大流行是否是西方利益集团、财阀“谋财害命”的阴谋?再强调一下:种花家🇨🇳的新冠防疫战不仅仅是科学、方法问题,TG心里还是很有谱的,这一战,胜负系国运。

有时候,来敌气势汹汹,未必不是太高估了自己,“中美贸易战”已经证实了这一点。而打赢新冠防疫这一战,种花家🇨🇳也有自己的优势,经济上制造业、产业链完整,产业结构一直在朝着高附加值的方向调整、优化,...;防疫上,万众一心+苦干巧干,又有中医中药的护航,...,终会有一天,

“借问瘟君欲何往,纸船明烛照天烧。”

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通宝推:盲人摸象,白玉老虎,迷惑不解,
家园 稍微总结一下张文宏的观点 -- 有补充

例如,6🈷️的时候他说:

在6月4日下午召开的2021浦江创新论坛·全球健康与发展论坛上,复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏表示,新冠的传播性和流感非常接近,但病死率远超流感。“据今天得到的数据,全球总的新冠病毒病死率是2.14%,这个水平接近流感的20倍。”张文宏认为,普遍接种疫苗是唯一可以跑赢新冠病毒的决策,长远来看,大流行终将结束。
他明显知道新冠的致死率远高于流感。

同期还说

张文宏认为,最近在中国部分地区发生的疫情,也再次印证了中国的非药物控制方面的能力非常强,经验非常丰富,对于疫情“我们是不惧怕的”。
——6月9日说的,他也知道中国的防疫优势。

当时他认为明年实现开放是“可能”的,这个看法还算谨慎。

他说:“到了明年2022年的春天,我们或许可以背起行囊,出去走一走。但是走一走的前提是,你自己接种过疫苗,然后去那些疫苗接种的非常好并且疫情控制很好的国家走走。到后年,全世界可能会逐渐开放,但这个一定离不开疫苗发挥作用。”

但是南京这次疫情失控之后,他突然微妙地改变了观点

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南京疫情让我们再次看到病毒的无时不在。不管我们愿意不愿意,未来的风险一直会有。世界如何与病毒共存,各个国家都在作出自己的回答。中国曾经给出一张漂亮的答卷,南京疫情之后,我们一定会学习到更多。未来中国选择的方式一定是既保证与世界的命运共同体,实现与世界的互通,回归正常的生活,同时又能保障国民免于对病毒的恐惧。中国应该有这样的智慧。

理由是

目前英国和以色列的疫苗接种率都接近了70%,近期放开后,出现了感染人数的明显上升,但是这种发病率的上升不再造成医疗资源的挤兑,该病的病死率也从去年最高的18%,降至最近一周的0.1%。这个水平是接近流感的病死率水平。

可以说张文宏因为个别国家在打了疫苗以后短期的死亡率降低,得出了可以安全开放的结论。他也从没考虑过死亡率反弹以及新的突变体出现的可能性。而这种情况在巴西已经出现过了。不考虑这些就下结论是不够严谨的。

而且最重要的是,被外界批评之后,他也没有对他近期的言论做任何修正或者解释。外媒还要很多网民都说他反对清零,支持开放,他也没有否定,这只能认为他赞同这些看法。给人的感觉是他的近期发言应该是一种站队,而不是符合科学的结论。

——————————————

另外再说几句引用还是抄袭的问题。这几天和很多河友讨论什么情况算抄袭的问题。问题的分歧点已经变成了“整段引用到底算不算抄袭”。比如说

我在上面写的东西里面成段使用了张文宏的发言,这算不算抄袭?

首先来说,在理工科论文或者里面,整段引用别人的文字是非常少见的。如果出现,基本都可以视作抄袭。但是在文科论文里面似乎多一些,比如如果我要写论文《毛泽东诗歌赏析》,那肯定就得成段引用毛主席的诗词。如上面我要发新闻类网帖批评张文宏,那就只好把他的言论拷贝过来让大家知道他说了什么,那么这样的段落引用可以不算抄袭。

可即便是这样,如果一口气抄了几千字,那也算抄袭。比如我写《毛泽东白话文水平探究》,在前面直接抄《矛盾论》开头几千字,那么这也一定是抄袭。在这篇帖子里面,我引用别人的话也有点太多,这如果是论文的话肯定也不合格,所幸我只是在发帖子。而张文宏的毕业论文抄袭达三千余字,虽然在所谓十万字论文里面占比不高,但是就算是文科论文也依然无法容忍。

更何况成段引用这种情况在理工科论文里面本身就极其少见,只要出现,哪怕只有几十字,也可以视作抄袭。在他的毕业论文里,张文宏实际上是在用别人的文字来替代自己论文里面的综述性内容,是最懒惰、最无可辩驳的大规模抄袭方式。

通宝推:梓童,epimetheus,没选择,审度,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 张医生政治前途相当光明,各位粉丝勿慌 -- 补充帖

抄论文在高校系统是社死,但是在医院不那么重要。在官场就更无所谓了。

在南京方面有人利用防疫漏洞造成病毒扩散的既定事实后, 张文宏通过自己的影响成功地传播了对清零政策的质疑。你可以认为这只是巧合,但我觉得政坛肯定有人会投桃报李的。

张医生还在外媒上取得了中国福奇的美名,成为了第二个李文亮,是反抗某独裁者并遭到粉红势力以及文革余孽迫害的英雄,着更得大力保护了。

家园 这是没干货,水平不够,和抄袭不是一个性质吧?

还有,毕业论文有字数要求吗?

见前补充 4651820
家园 我说的常理是最开始那句

一般来说,这种描述很有可能不是抄袭或者不被判定为抄袭,但是他这个似乎不能用这种“常理”标准,而且由于是公众人物,可能还会有不同的标准。

前面判断争议的依据是,如果那是数据类型的,没什么好改动的,可以视作争议类,由评审人员具体判断。就像贴图第三个那样。其实这样的例子有很多,在引述判断具体的诊断流程和判断标准的时,经常会有。但这些都只有一两段而已,还没见过几页长的。但个人没接触到论文,只是猜测。

非论文倒是接触过,但是由于引用的主要是序列,而不是文字,应该不算是相同的标准。

比如

点看全图

这里想要强调的是,和或多或少的那种情形,是不一样的。

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百度搜到这个帖子

https://zhuanlan.zhihu.com/p/400177478

综述部分,前几段几乎照搬。仔细看了下,确实很难有改动的空间,有些本来就是标记的引用。但不是不能改。按照12个字的标准和10%的重复率,多半算抄袭。

家园 给他背书的人现在估计也后悔了

论文抄袭的事发生在领导背书之后。

防疫观点可以争论一下,论文抄袭这个能扳得回来?

家园 改不了只能说明他没资格毕业。

再打个比方,比如你打算在网上连载一部三国穿越小说。

结果开头杀何进那一两章是完全抄袭三国演义,你还辩解说这一段打算完全按照原著故事来,非常不好改,主人公还没登场云云,读者则只会视你为抄袭狗,根本没资格写小说。

于是连载直接仆街。

家园 这个例子不太好。

前文可以确认了,脱不了抄袭。再怎么强调主体原创性也是。

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网上连载以前看过。虽然看的不多,但还是可以说,有些现在的“名家”就是以抄袭出名的。细节上是不一样,发展也有点不同,但情节单元和故事结构大致相同。但还是照样出名。这就很可怕了。当然现在太出名了,这种抄袭已经很少。

不说网上的,就算纸媒出版的都有人前几年才认……

说这些,无非是说,国内其实是很魔幻的。

家园 那只能说小说读者太宽容,学术界可不能这么干
家园 没用,防疫现在压倒一切

没有模糊空间,技术争论可以,但事实上妨碍防疫了都是斩立决,谁也拦不住。他有省委书记大吗?

家园 是不能这么干

但近似洗稿的论文真的很多,包括硕论。

书就别提了,看看名著《中国先秦之信仰与宇宙论》

家园 这种的都应该取消学历
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