主题:【整理】有关元清非中国的说法,补点明朝的看法,这个观点早就有了 -- 阴霾信仰
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家园 “元清非中国”,日本和美帝也这么认为
帖:4699361 复 4647845
家园 中国历代的服饰都不一样

例如下图的唐太宗的皇袍:

点看全图

这是一套标准的胡服。如果拿到汉朝去,汉朝人肯定认为是夷狄的服饰。但现在我们看来却认为是汉服的一种。

日本的和服,男式的和中国比较接近。女式的则差异很大。

至于服饰,民国之后,男的穿西装,要么穿从日本学生装改良的中山装。而日本学生装也是西式军装的改良。要么延续清朝的长衫,或者马褂灯笼裤。所以男的其实都穿的是夷狄的衣服。而且也没恢复留发髻,反而把头发都剪掉了。

女的呢?汉族反而开始穿旗装。不单是那种显身材的改良旗袍(那时很晚的时候了),而是穿的那种立领摆袖的。要么就穿西式衣裙。反正也没改回清朝以前的汉族服饰。

帖:4699422 复 4697534
家园 元蒙统治者 大部分 不谙熟汉语,文字狱为难他们了

元代有俩奇葩例子,忽必烈立 真金为太子,真金去世之后,立真金的儿子铁穆耳(后来的元成宗)为继承人,赐给他 皇太子宝(印玺)......问题是 铁穆耳是皇太孙啊

又 泰定帝打算 尊崇 自己的老妈(已经是皇太后)为 太皇太后......还好有个蒙古大臣(这人叫自当,很怪的名字)多少懂汉语辈分,力谏乃止。(帝欲加号太后曰太皇太后,命朝堂议之。自当独曰:“太后称太皇太后,于典礼不合。”众皆曰:“英宗何以加皇太后号曰太皇太后?”自当曰:“英宗孙也,今上子也,太皇太后之号孙可以称之,子不可以称之也。”议遂定。)

文字狱 还是 有一定特点才可以称之为文字狱,比如 雍正帝处分曾静张熙案,严格来说不是文字狱(这俩唆使岳钟琪造反,别管他想的多么可笑,这种哪个国家也是政治案件啊,不是文字狱)。对 文章(诗词)中 的意思做 恶意发挥而迫害作者,才是文字狱。

蒙元帝国的真正统治者是蒙古人,为之效力的走狗如阿合马、桑哥 并不是真统治者(死后忽必烈毫不客气的抄他们家,并加以羞辱),而且这些走狗多半也不谙熟汉语,除非直接骂他们,恐怕隐晦讽刺的文章、诗词,他们看都看不懂、解释也未必爱听,所以元基本上没有 真文字狱

帖:4699481 复 4695119
家园 麻烦你澄清一下:维吾尔族和蒙古族是华夏一员吗?

满族自然可以成为华夏一员,彻底完成同化也是满清灭亡之后,满城崩溃,满人改汉姓,用汉俗之后的事了。

按你这个逻辑,维吾尔族、哈萨克族、蒙古族、藏族、还有其他几十个少数民族到现在也不改汉姓,不用汉俗,那么他们不是华夏一员?

帖:4699498 复 4696726
家园 确实

不是,满回也不是。

实际上对于贩夫走卒来说,啥是华夏?别说少民不懂,汉人也不懂。而有文化的人里,不管汉人还是少民,不认的大把。而且少民里有文化的是真搞疆独,藏独,蒙独的,满回则是第五纵队两面人。

中国的国族构建是失败的,理论到实践都失败。到现在也只敢说象石榴籽一样抱在一起,而没法说融合了。这点上,还不如台湾。

帖:4699517 复 4699498
家园 华夏现在是一个文化上的概念。

我可没说少数民族现在不是中华人民共和国的公民。

至于满汉,现在也就身份证上有区别了,如果不是民族优待政策,哪里会有那么多满族冒出来。其他少数民族现在处于被华夏文化和现代化影响的过程之中。

国家这几年也算回过味来了,开始大力推广边疆的汉语教学了。希望是经过这些年的努力,少数民族能有广西壮族那样的汉化程度。到那时候,才真不用担心分离主义了。

直到新中国时期,我们还是得给清朝的分而治之,长治久不安擦屁股擦好久呢。

比如:1950年成立蒙古性病防治所,当地性病患病率高达59%。如果不是新中国大力救治,蒙古族真要在几十年里面灭族了。

当年冯玉祥面对:

“你看,中国政府就这样防制我们,使我们即要灭种,使我们民族无法生存,你看我们怎么还能和你们在一起?”

之类的指责时候的反驳是:你这是什么话?这明明是满清政府防制你们的,怎么说是中国政府?我们中国内部的人民,不是和你们受满清政府同样的压迫和虐害的吗?

帖:4699581 复 4699498
家园 蒙古的情况是清政府有意为之的结果

对女性的残害比起历史上任何一个朝代都要狠。

帖:4699588 复 4699581
家园 三藩的地盘离明朝版图的三分之一还差得远。

汉军四王,几乎就把当初明朝版图的三分之一给封出去了。如果不是康熙强行削藩,清朝可能闹得比蒙古还差劲。

帖:4699608 复 4695321
家园 日本人既有满蒙非中国,也有满蒙是中国,给中国输血的理论
帖:4700386 复 4699361
家园 皇汉之于中国,如拜占庭之于罗马
帖:4700401 复 4700386
家园 为了反讽只能睁眼说瞎话了也真是活久见

现在一堆分子生物学的研究都表明:商周秦血统一致,从分子人类学上全基因组无明显差别。商周的古语言也是同源,同熟汉藏语系。

满人的基因组测定反而和汉族有很大区别。

现在倒是把满族和周秦相提并论,真是红果果地撒谎也不脸红了。

不知道诸位的鼻子是不是要和匹诺曹看齐啊?

帖:4701556 复 4696720
家园 连人种论都拿出来挥舞更是活久见

你是被打脸打坏脑子了吗?

连人种论血统论都掏出来了,下一步是不是要来个民族大清洗了?是不是直接组个纳粹党了?

满族本身就是文化融合的族群。还分子生物学,一转身你又成了分子生物学专家了?

来来来,给你一篇论文,你来辩驳一下:

满族汉化的DNA证据

你这一路下来,脸被打肿了,牙被打掉了,前边还假模假样的引经据典,现在倒好,连人种血统都拿出来了。

人种血统能说明什么?满人生活在中国境内,服从中国政府的管理,他就是中国人。他要造反,那也是内部矛盾。连一个小小满族的造反都镇压不下去,你们心目中的大明是有多菜?

最搞笑的是你还动不动摸出一份反对复辽的奏章,摇头晃脑的反复赞叹,合着中国境内有人造反的话,打不过就不打了?台湾还没收回来,依你之见,要不要去打啊?

这是大明治下的满人,又不是俄罗斯,英国打过来。

哦,测下DNA,就不是中国人了?中国的人民是按DNA划线的吗?中国的疆土是按DNA来区分的吗?

满人不是中国人,可以啊,把东三省还给人家啊。言下之意,你对伪满洲国还挺认同?你是被打脸还是被打脑子了?

帖:4701597 复 4701556
家园 这论文专门去分析母系线粒体DNA真是用心良苦啊。。。

我就补个父系Y染色体的结果图

点看全图

满族的父系DNA明显和蒙古族比较接近。

东三省啥时候变成满族带来的啊?

沈阳辽阳等等等等东北之地哪个不是后金打下来之后窃取的。

提到满清就拿“东北嫁妆”这个谬论当挡箭牌,也真不知道能吓唬住谁。。。

帖:4701654 复 4701597
家园 你知道你最可悲的一点是什么吗?

就是你连最无耻卑劣的人种论血统论都说不圆。

搞种族主义都是民科的种族主义,可笑复可悲。

按23魔方祖源研究部对我国满族群体的父系类型以及民族血统的构成情况。

结论是:由于满族自清代开始与周边的汉、蒙古、回、朝鲜等民族有过长时期广泛的通婚历史,所以当代满族群体的民族血统中以北方汉(80%)、南方汉(6.57%)、蒙古-通古斯(3%)、日韩(5%)等成分为主,整体上与北方汉族的情况较为相似。

中国满族群体父系单倍群及民族血统构成情况简介

要贴图,这里的图更长更多。

你知道你最可悲,也最无知的一点在哪儿吗?满族是政治民族文化民族,本身就容纳吸收了各个族群。而不是你以为的血统民族。

最后,也是最重要的一点,在当今世界,还挥舞着人种血统的旗帜,顶风都能臭百里。这或许才是你内心最深的立场,说你是民族主义者,真是太抬举你了,你就是个种族主义者。

通宝推:阴霾信仰,任爱杰,
帖:4701663 复 4701654
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