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主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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家园 所谓“意识形态“实质是生产关系

如果不明确这一点,就会理解成“观点之争”,那么,不同想法嘛,有什么好争的?

为什么共产主义是资本主义的死敌?因为共产主义和资本主义是不同的生产关系。共产主义的初级阶段社会主义,资本家将失去统治地位,实质性的更换了统治者和非统治者。

所以,所谓的“意识形态”并不仅仅是观念的差异,而是社会生产分配人身关系等一切社会生产活动的差异。

通宝推:老老狐狸,天空不空,
家园 谢北纬兄,有两点与兄商榷

一是辽河这条贸易线,河口地带已经是敌占区(满清),河口外则无可用的岛屿,无法建立名正言顺的贸易货栈。晋商资敌,用的名义是与蒙古诸部交易;江南商人与朝鲜贸易,也是名正言顺的与属国合法贸易,即便被查到,顶多也属于走私。不像船向辽河口,那就板板的是资敌,死罪。

加上渤海冬天冰冻,辽河口地域春秋烂泥,能通航的也就是夏天一季。封锁相对容易,走私风险相对过大。

二、鸭绿江、浑江这条贸易线,的确有兄所说的困难。不过,既然毛文龙能袭击赫图阿拉,很可能就是凭借这条贸易线,且倚仗船(爬犁)载给养、大炮,欺负满清没有船和大炮。关于这场仗也想听听北纬兄高见。

一般情况下,如兄最后所言,“交易的也只能是贵重物品,运粮食没戏“。但是当满清统治的地域”斗粮值银一两“时,粮布贸易是不是已接近”贵重物品”贸易了呢?

还有就是,沿鸭绿江有很多朝鲜市镇,都是合法的贸易货栈地。把粮食运到此处,不仅夏季可以用水运,冬季可以用爬犁,春秋骡马也可以‘勉为其难’。相对辽河,优势是非常明显的。

史书中偏偏就对这个贸易、战略补给线闭口不谈!不是很奇怪的事吗?

最后,有清一代,满清不仅对晋商有特权,对朝鲜贸易也有诸多优惠。比照晋商,给朝鲜的贸易优惠也是有‘原因’的。毛文龙对朝鲜态度不好、东林党人当时/写史则不断接受朝鲜的喊冤文,这也要从战略上,大历史的角度去看。

家园 看顾城先生的《南明史》,对此写得详细:

多尔衮进北京后,明朝各地官员,特别是东林党如史可法之流,是非常积极与满清合作、送金银物资慰问,以图联合剿灭李自成的。

家园 明朝官方的海运,和民间的海贸,既不是一回事

能力也不是一个档次,李旦在东南海贸的航运水平,在郑和之后就再也不见于官方。

插一句:我们一直怀疑对郑和航海资料的销毁,就是为了江南大海商的垄断。

很明显,东江军一直也没有只靠明朝官方的饷银、粮食维持生存。所以,袁崇焕一封锁,东江军就大饥,只能推论出毛文龙非官方的补给线也被卡断了。这条补给线除了江南粮食商人+海商,还有其它的可能吗?

阴兄还可以从袁崇焕下狱审理后,找到一些线索。

家园 实在是看不下去了。

你们真是没当过乡长,村干部。

这有啥不明白?

袁崇焕是负责总管办事的。

朝廷的钱不够了,关宁军和皮岛只能维持一个。

满清绕过关隘,突击北京河北山东,皮岛能来得及勤王护驾吗?

杀不杀毛文龙,皮岛都是准备放弃了。

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东林党之所以混账,是直到满清下江南,局面彻底无救,才临死醒悟,掏钱捉急。

多择进了南京,才知道高看了这帮废柴。

家园 是一个像流寇一个像正规军吗?

所有材料都显示李自成属于流寇部队,毛主席口中的反面教材。

家园 很可能。以前考虑袁为啥杀毛

我只是简单归结于儒生愚蠢误国,大概是满人私下许愿,杀了毛,就不给他找麻烦。防止满人找麻烦,他没办法,给皇帝吹的牛逼快又快兑现了,只好寄希望于满人的许愿。历史上许多官员对外敌没办法,但对队友却方法又大胆又有创造性。我以前觉得袁估计就是这种类型。

但这个解释确实太牵强了。儒生再愚蠢,但愚蠢到信敌人的许愿:先自毁功夫,然后敌人就化敌为友。这也太蠢了吧。

老兄这个解释,合理很多。也解释了为啥历史书没有进行这种解释。因为历史书是他们那一伙写的嘛。

家园 崇祯初年朝廷权威还在,袁崇焕搞禁海还是很有效的。

议仍登、莱之海禁,东江钱粮器用,俱从关门起运,至觉华岛登舟。即津运粮料,俱从静海、泺、乐以及觉华,必经臣挂号始许往东。自兹一禁,不许一船私自往来,即往东官船,不许迫近南岸。登、莱自协营水兵外,不许一舟出海。

明朝时候往辽东的航线基本要沿着沿海岛屿,封锁起来太方便了。

家园 滴滴事件,与毛文龙被杀——续2——江南谁建议杀毛?

经历了近二十年来的反腐,一般老百姓如海华,也知道双规的一些特点:一是短时间很难审理清楚,盘根错节+攻守同盟+毁灭证据+威胁利诱;二是被双规的腐败官员,于己于官场,都要少牵扯,能不说就不说,尽量做到牺牲我一个,保护一帮官。这样即使被处死,也有人照顾家属。三是如果没有特别手段、没有高压,案件往往就是糊涂了结。四是被指使的官,往往要留一手,以免上面不认账。等等。

这几点,在袁崇焕一案审理中,都有体现:

1、首先是袁崇焕在杀毛文龙后,给皇帝的上书中,特别提了一句他到北京时,内阁钱龙锡特别与他私下商量过此事。后来还搜查出了几封钱龙锡给袁崇焕的信,结果让钱龙锡也被抓了起来。

2、崇祯登基之初,作为一个17、18岁的男孩子,不仅被忽悠把魏忠贤团伙都抓了杀了,不仅让东林党”众正盈朝“,听任他们迫害异己、把持朝纲、推荐袁崇焕出山。更要命的是让锦衣卫和东厂西厂失去了效用。举例来说,尽管有御史(袁牧的先人)指控袁崇焕身边的徐敷奏、张斌良,但是现在就是查不到关于这两个直接动手杀了毛文龙的,究竟后来如何?更别提什么审理结果了。

3、袁崇焕虽然在杀毛之后牵扯了一下钱龙锡,但在被崇祯拿下后,目前史料就是闭口什么也不说,与反腐中的死硬分子表现一致。

4、袁崇焕被审理了10个月,钱龙锡只被审理10天,就定案了。六十多个官员(天知道其中东林党有多大百分比)就以钱龙锡的口供和与袁的信中,没有明确的指使袁杀毛为理由,免去钱龙锡的死罪,改为流放定海——今天的普陀山旅游胜地。

至于钱龙锡不小心供出的一个人,则没有了任何下文:钱龙锡说他从江南来北京的路上,有一个叫陈继儒的,向他建议过“拔一毛而利天下”,明确建议杀毛文龙。查了一下百度,说这个陈继儒是个文学+书画家,这么一个文人忽然向内阁高官建议杀毛文龙,其背后到底是谁在起作用?不过在钱龙锡案中,这个文人也没有被审讯。鬼才相信所谓“毛文龙给他的人参小了、于是他就建议杀毛”这种谣言。

袁崇焕、钱龙锡都闭口不牵扯他人,叹锦衣卫无法审讯徐敷奏、张斌良、陈继儒。于是乎,究竟是谁策划谋杀毛文龙,就这么被掩盖下来!

通宝推:xhUserI,白玉老虎,海峰,
家园 同一个时代,南边的中国人纵横东亚,北边的中国人只能沿海航行?

这种漫画估计写明史的也觉得别扭,所以还是能不提就不提。

阴兄自己前面也说毛文龙的补给不完全依赖朝廷,说袁崇焕总督登莱几个月,水军就雄起到能封锁一切走私,笑话。

家园 尚可喜和满清是有仇,旅顺失陷,他全家几乎都死节了

尚可喜投清是因为黄龙死后,沈世魁接任东江总兵,偏偏和尚可喜以前就有过节,想杀了尚可喜。

三顺王有名还是因为皇太极确实气魄非凡,跳过辽西一堆将门,给东江镇的三个参将封王,显示了满清用人不拘一格的政治信号,以至于后来满清南下,一堆明军想学当三藩。

比如下面这一长串袁督师的原部下也都降清了,又知道几个名字:

明朝总兵官祖大寿,副将刘天禄、张存仁、祖泽洪、祖泽润、祖可法、曹恭诚、韩大勋、孙定辽、裴国珍、陈邦选、李云、邓长春、刘毓英、窦承武,参将游击吴良辅、高光辉、刘士英、盛忠、祖泽远、胡弘先、祖克勇、祖邦武、施大勇、夏得胜、李一忠、刘良臣、张可范、萧永祚、韩栋、段学孔、张廉、吴泰成、方一元、涂应乾、陈变武、方献可、刘武元、杨名世等,今以大凌河城降。凡此将吏兵民罔或诛夷,将吏兵民亦罔或诈虞。有违此盟,天必谴之!。

东江镇抵抗到最后的也很多,只是真埋没到历史中去了。

估计没几个人知道毛有德,毛永荣,任国忠,毛有俊,陈继盛,尤景和,毛有见,毛有功,王辅,张攀,刘文举,张盘,李良梅,徐顾臣,林茂春,易承恩等等等等人的名字。

沈世魁逼反尚可喜真是愚蠢,但他本人可是在皮岛打到最后的。

即使是三顺王,他们也有一堆族人战死在战场上。

都知道尚可喜,有几个知道他爹尚可礼的?

东江镇出几个叛徒很奇怪吗?毛文龙早就说过了:

职之死战死守,必尽厥职,唯恐东江破(东江完蛋),属国叛(朝鲜加入皇太极一方),而逆虏长驱(己巳之变),封疆岂忍言哉!

辽人素无定性,奴一旦以计来诱,臣解衣推食而招抚之众,忍令其兽奔鸟散也耶?夫至于溃散,料言者必定更加臣一番罪案!

通宝推:然后203,李根,青青的蓝,
家园 明朝在东南走的也是沿海航线。航海术方面是比西方同期差好多

明朝的航线很依赖沿海岛屿导航,各种《海道针经》里面都是通过岛屿来定位的,比如去日本得从福建沿季风先路过琉球再到长崎,山东这边得先路过庙列列岛,再路过济州岛,最后才到长崎。

东江塘报中能见到不少用军饷参貂等物资买的布匹,再到朝鲜买粮食的记录。也有请朝廷发登州米商来皮岛的奏疏。基本没见到和江南有关的记载,只说皮岛也有一些南货贸易。明末江南也不怎么产粮食了,粮食还得从湖广走运河运到北方。

朝鲜当年去登州的海路现在看真是难走:

朝鲜到登州的航线:宣川下海,60里到铁山(皮岛),140里到车牛岛,500里到鹿岛,600里到石城岛,300里到长山岛,200里到广鹿岛,260里到三山岛,200里到平岛,1000里到皇城岛,200里到砣矶岛,200里到庙岛,最后再行800里到登州,再从登州去北京,比从辽东都司陆路去北京的路程还要远不少。

从这条贡道可以看到,皮岛是必经之地,这点毛文龙的眼光真不错,在皮岛招商搞贸易养活那么多难民。

封锁几个沿海岛屿基本就能封锁航线了。水师在几个节点巡航一下很好掐。东江水师的实力一直不如登州和天津水师,孔友德如果不是叛乱占据了登州,也没那么多船去投满清,路上还被旅顺的黄龙痛揍了一顿。

家园 之江新军跟东林党也差不多

皇上重用之江新军,跟崇祯重用东林党,也差不多,没啥好吃惊的。

家园 丹东一样冬天冻,鸭绿江开春还流凌呢

去往营口的船被抓住了还可以说是给觉华岛运粮呢,觉华岛离营口也不远嘛。

山区河流险滩急流多,通航很难,很多时候只能靠沿河滩走山路,山路也不容易走,粮食这玩意关键是重,山路运输困难,运少了还没用。军队能走的路运不了多少粮是常事,要不诸葛亮也不会饮恨祁山了。诸葛亮可是大张旗鼓动员全国力量,能水运就水运,无法水运的地方还修有栈道(秦岭至今保有三国时代栈道),这都无法保证十万人的给养,后金上百万人口,靠条山路偷偷摸摸走私,就算能运点粮食过去,能养活几个人?

史书不提很可能就是这条路没法作为大规模贸易路线,从铁路来看也是如此,沈阳铁路局管辖下的通化白山到沈阳,铁路一直是向北绕一大圈,这条铁路是伪满修的,张学良时代到通化的铁路规划虽然跟现在的路线不同,但也是先往北绕,直接拉直从富尔河到赫图阿拉东出去沈阳的铁路要到2024年才会出现。再比如伪满时代就规划了从丹东到通化的东边道铁路,也是十年前才修通,说明辽东山地真心不好走。

家园 皮岛没了,满清就没有后顾之忧了

皮岛在,满清的大本营就有可能被偷袭。

满清就没法动员全部兵力攻击明军,必须要留下防守的力量。

没有皮岛,后方牵制的力量就没有了。

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我感觉袁崇焕跟满清有密约,杀掉毛文龙,以求满清退兵。结果上当了。

袁崇焕是志大才疏,跟习大大的刘鹤差不多,未必是缓则。只不过是能力太差,被人家玩了。

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