主题：【讨论】我就是烦有些人喝计生血 -- 审度

'宣布全面脱贫才多久？"

--------------全部脱贫靠的是技术和制度的进步，和你计生没有任何关系，中国经济增长了几十倍，和你计生有啥关系，莫非你计生再严厉点，中国经济要增长百倍？中国共产党还要在2035年富裕小康，又要靠你计生？？

“就满大街胖子？真敢说。皇城根的吧？朱门酒肉臭。”

-----------中国的人均粮食消耗摆在那里，满街胖子也要否认，打滚打倒平行宇宙上去了（去你的平行宇宙找路有冻死骨吧）

“宋健预测是笑话，为什么你的预测就不是笑话呢？宋健不能预测，为什么你就能预测？”

-----------宋健的6亿人口预测，实践证明是错误的，无论经济学界还是人口学界，现在都不认同。 我从来没说自己敢预测百年适度人口，我连30年后技术都说不清楚，我预测什么了？ 为什么用能源光伏说明能支持十多亿人口，那是为了打你适度人口的脸啊！

“大饼画得似曾曾。要不你跟茅老贼商量一下，中国怎么样才能不天怒人怨。”

-----------少来这些夹枪带棒，和无关人员挂钩。支持中国计生的有联合国人口基金会，盖茨，福特基金会、洛克菲勒基金会、美国公众媒介中心、澳大利亚政府、日本政府。你是不是和澳大利亚政府、日本政府商量一下，怎么再继续忽悠中国人：适度人口“。

”要不你先说说华北地下水问题？饭吃不吃，水总要喝吧。“

-----------水实际是能源问题，调水或淡化

”是呢，敢问你长住新疆还是西藏内蒙古？还是东北？有电么？太阳能？“

--------------开始打滚了，不敢否认光伏解决能源问题。

适度人口迷总是基于难以测算的”适度人口“，基于简单线性的思维，来对人口进行削足适履，不惜流满人血，也要在地面上建设自己的理想国。 这个和波尔布特是一回事，基于简单线性的社会理论，在柬埔寨实现自己的理想国。

适度人口迷不惜牵牛扒屋，刮宫打胎，给足月婴儿打针，百日无孩，甚至虐杀超生婴儿，来适配”适度人口“，还觉得自己很正义，大义凌然处理生命。波尔布特不惜消灭小资产阶级，没收所有个人资产，集中劳动，来建设纯粹的社会主义，觉得自己很正义，大义凌然处理生命。

这两者都是一回事，作为人类史的悲剧，将永载人类史。而由于 适度人口迷，在科学上的刻舟求剑，更将作为笑话，永载科学史。

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2000年新闻：计生干部当众处死一超生男婴

　　武汉市黄陂区蔡店乡计生服务站的工作人员，将一太婆从厕所所捡的超生男婴，当众先往地上

摔，再用脚踢，最后偷偷按在稻田地用水淹死，引起当地群众的公愤。

　　16日清晨，黄陂区蔡店乡不少群众打来电话反映此事，他们说，超生固然不对，但如此残忍地

将一鲜活的小生命弄死，实在是一种犯罪。　　

　　16日上午，记者赶到黄陂区蔡店乡，好心救人的刘菊玉太婆讲述了她捡孩子的经过。15日下午

5时左右，刘太婆听到街坊说，乡财政所后面的厕所里有小孩子的哭声。当过医生的刘太婆赶忙循着哭声找去，果然在男厕所的便池里发现了一个小孩，只见他除头部外全身都浸在粪便里。刘太婆急忙上前将孩子捞起，简单地清洗后，马上抱到隔壁的诊所，为孩子剪断脐带，打针消毒。一切处理妥当后，刘太婆用包被将孩子包好，坐在门口给他喂水喝。正在这时，蔡店乡计生办的5个人出现在刘太婆家门口。不少围观的群众看到计生办的人(某某)一把从刘太婆怀中夺过孩子，掼在地上。

据刘太婆的女儿说，当时摔得一声闷响，孩子痛得四肢抽动，计生办的人还不罢休，又上前踢了孩子一脚。

之后，一伙人将小孩拎走，走了老远围观的人还听到孩子的哭声。周围村民还反映，有人看到计生办的人将孩子带走后，放在水稻田里淹。后来的事情就没有人知道了。　

提起那个孩子，刘太婆非常心疼。据她讲，那个小男孩白白胖胖，抱回来时已可以喝水。刘太婆觉得计生办的做法太残忍：就算是超生的，也可以送福利院，怎么能这样害命呢?

　据了解，这个弃婴就是本村村民黄求生家的超生子。其兄长黄元生介绍，弟弟在此前已生下二女一男，弟妹脑子有些迟钝。黄求生家境非常贫寒，大人小孩的衣裳都是村里人给的，全家5口就靠黄一人种几亩地为生，经常连饭都吃不上。这个弃婴是他们第4个孩子。15日一大早，计生办的人将已怀孕9个月的黄妻带到计生办手术室，给她打了一针。当日下午黄妻将孩子生下，然而那一针并未将胎儿致死，计生办的人见状，就让黄把仍活着的婴儿丢掉。接着，就发生了刘太婆厕所捡弃婴的一幕。　　

　　黄元生说，弟弟也不愿多生孩子，只因家里太穷没钱做节育手术，也只好听天由命。村民对此事反应非常强烈，他们说：“超生是不对，但孩子是活的，怎么说也是一条人命；再说，村里超生也不是少数，只要有钱交就照样可以养。”（齐鲁新闻网2000年8月18日）

明明简单线性机械思维，难以调控复杂社会大系统，明明数据难以测算非要胡算，为了建设地面理想国，不惜牺牲无数生命，还自以为很正义。其实都是历史的笑话！

否则你的这个论点是站不住脚的。

现在这种情况，鼓励生育这个大方向是没有问题的。主要是要有一揽子计划，不要拍脑袋办事。

对计划生育，我的看法是：之前的计划生育政策是有一定合理性的，但是强制一胎化有很大问题，后来放开二胎晚了十年。特别是放开二胎晚了十年这件事，有人是要负历史责任的。

现在是给政策行要钱没有。现在的人都十分精明，分的清长期短期利益。在加上二共对组织政治信用破坏，不论怎么宣传每个人都有自己的路，何况生育又不是水龙头想关就关想开就开，再说能控制人的生育还能控制人不生育吗？

我对计生中的恶行，比你书上看到的理解得深刻。正因为计生代价过于惨烈，才不能轻易的反转，让计生的代价，毫无价值。你骂计生骂得起劲，但你我都是计生受者，现在活着的中国人，全部都是计生受益者。设想一下，现在有十六亿人？连水都不够喝。

我传统意义上的绝后之人，死后管他洪水滔天？然后我为什么又坚定的说中国要独立的发展高科技产业？就是不希望这片土地上的人，活得猪狗不如。当然，你可以说猪狗不如也比没命活好，那是你的自由。看印度，南美，看非洲，想想你的后代过的是那种生活？你有没有认为自己是波罗们？

中国几次裁军有没有合理性？资源都被人吃了呀，没法发展。

东东山你年纪应该不小，知青为什么要下乡？八十年代初为什么要严打？九十年代多少打工惨剧？为什么大规模扩招？为什么华北陆沉？为什么南水北调？为围堰造田？为什么死守18亿耕地红线？你知不知道九十年代还有没书读没饭吃的？你凭什么说人口越多越好？就凭你一把口？就凭你的大街上都是胖子？

新疆西藏民族人口比例，小孩比例，这个板子真正要打在民族政策上。计生在这方面的表现，是民族政策的一个具象。

国内物流体系如何？能源自给率如何？其实不看这些，南水北调如何？

而且上帖好像说过，一个衰减，一个流程，并不现实。不是说技术不现实，是目前在国内不现实。和上面讨论政策一样，基本的方法路线是很容易确定的，但是实施细节呢？何况这两个大项目需要体系配套。

不是支持适度论，只是说这样说有点不负责任。

感觉现在的问题核心并不在于技术。如果不是由于社会形态的话。

我提的十个问题，就达雅河友回了两个，所有涉及到经济的，没人回答。

我一直反对各种超级消费型大城市，结果是“这是经济规律”。东东山说的，为什么往大城市，不去西藏新疆东北这些人多地少之处？感觉他认为人吃砂喝风就能活。

为什么生育率下降？工资高了还不想生？没资源呀。工作不保障，没住的，没钱，没时间，手停口停，生娃就没工作，谁愿生？

都拿西方作例子，说工业化人不愿意生。怪平民啰？资本家把什么都拿走了，用个黄瓜来生？

鼓励，奖钱，奖房，奖学位，奖个屁，有个屁用。奖出一堆生娃为生的，正常工作学习生活的更生不了娃。

所有担心人口问题的，请你们重温“经济基础决定上层建筑”。要想多生，追着共产党要奖是有害无益的，共产党又不是魔法师。你们真要希望人口改善，还是把眼光放在经济结构上来。少骂“国进民退”，少骂“与民争利”，多支持科技突破，多支持民族工业，多支持中西部发展，多支持一路一带。

社会主义中国每对资本主义集团取得一丝优势，人口就会得到一丝增长。否则，人口的下场，往好了是欧美日，正常就是印非南美，这几个地方，连主体民族都未必有。

生育这块恰恰相反，现在的人都是在精致利己主义猫论培养出来的，生多了孩子只会使自己生活质量下降而收益却是非常小，所以现在年轻人有的连婚都不结更不要说孩子。典型的例子就是过去三和大神到现在躺平论，在发展下去就是日本的宅文化

1，我认为我们国人主体很努力的希望过上好日子。

2,目前的消费型大城市把资源都往城市堆，把工农业人口排挤出去，降为低级人口。

3，消费型城市把榨取市民的体力和消费力，榨干了就赶走

4,财富集中度越来越高，普通群众可支配资源越来越少。

以上4点不知您同意不？我认为资源不足，没有安定的预期，是不愿生育的原因，而不是适龄人口贪图吃喝玩乐而不生。

如果国家奖钱奖房奖学位来鼓励生育，会先么样？

A，国家财政卖出极大。

B，奖励的转了一圈，又变成资本家的利润。

C，无论奖多少，靠奖励都不可能让生育者过上体面的有前景的生活。正经人家不会图这个奖而增加生育。

D，会出的不干活光生娃的群体。这个群体对社会生产，对社会结构，对社会思想体系，社会运行，会产生影响。

E，国家为了填补亏空，必然能卖的都卖，必然会加强税收。

F，国家将彻底沦为资本主义国家。生育问题彻底无解。

您觉得A-F有可能不？机会大不？我觉得按目前国内外的政治经济思想体系，这是唯一的发展路径。

另外，在一定条件下，地球的承载有限，一个地区的承载能力有限，一块地的承载能力有限。这个事如果都不承认，说是正视问题，那是不讲理，连强辞夺理都不如。

我当然知道有些人是赤子之心。赤子之心就肯定做什么都对么？好人做的事一定是好的么？

王八蛋还是那群王八蛋，王八蛋平台还是那群王八蛋平台，突然之间从一个极端跳到另一个极端，就变成好人了？就因为说了两句好听的？

解决生育问题，一要坚持社会主义，坚持人民才是国家主人。二要突破封堵，突破所谓“中等收入陷阱”。三要调整经济结构和布局。

现在急着鼓励生育，取死之道。

[URL=ttps://www.talkcc.net/article/4621451]我们排除其他，说生育问题[/URL]

我学觉得，要透过现象看本质。那个原南周出来搞企业的说得好，规章制度，不是想出什么效果就出什么效果的。

以西西河为例，或许有人在玩横跳的游戏，但是支持计生和反对计生的人明显不是一拨人，这一点是很明确的。国内的平台应该也是如此，你能找到一个原来明确支持强制计划生育的，现在鼓吹放开并奖励生育的吗？找出一例就行。否则你的说话岂不是空对空。

我和你的观点有一些是一致的，其他的也可以商榷。但是，你之前的帖子和你这一句：

实在算不上实事求是。

即使现在开始大张旗鼓鼓励生育，也最多稍微使得新出生人口不要降低那么多，使得我们没过几年就能见到的人口下降的猛烈趋势延缓一点。