主题：与桥上兄商榷：你如何会尊重我，与我合作 -- jent

大家是在同一个国内上学的吧？

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题外话

有去过事故现场和灾难现场

生命很脆弱，生命也很顽强。

多做公益

1，我在说，没有自己的努力，没有足以展现自己努力的成果，就不会有投资和滚动发展。对于倪光南，我的看法就是水平不够。

你在说，没有投资，没有足以让我们做出成绩的投资，就不会有能与现有一流的成果。对于核心软件，你的观点就是国家没给够他钱。

2，对于国外不卖。我的看法是我不卖不可以吗？我这边客户一堆，我凭什么一定要卖给你啊。给我一个理由先。

你的观点是我不卖就是在卡你脖子。但是你又不肯拿大砍刀砍我。我不卖就是看不起你。嗯，OK，我凭什么要看得起你啊。这是我几十年上百年积累的knowhow，换做你你会直接送给我吗？

你自己做不就好了吗。

至于你赶不赶得上我，赶啊。你的追赶是我的前进动力呵。不过你得快点哈。

不过，努力吧。

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你看，这么总结可以吗？

理想的市场经济里，交易双方都能获利，这才是正常的。

但是现在，市场被政治扭曲了，无端端增加了风险，对中国来说，就是被卡脖子的风险。原本无需考虑这个风险，现在不得不考虑了，这个就是局限条件的变化。

要避免这个风险，是需要付出代价的。

对芯片来说，你不卖给我，想彻底规避这个风险，那我就只好自己做了。做芯片，是有成本的，而且公认投资的成本是巨大的，而且无人敢担保一定能成。

上下文看来，你跟陈王的区别在于，这个投资应该谁来出，是政府呢？还私人？

我的看法是，各有各的优缺点，政府的优点是财大气粗，有税收兜底，万亿投资不在话下。难处在于，失败了，要谁负责，毕竟是万亿级别的投资，投芯片下去，其他民生投资肯定也会受到影响，成了，大家都好说话，败了，是否要追责？

私人投资正好相反，好处是谁投谁负责，败了就认输离场，成了就赢者通吃。难处是资本，风险巨大的投资，哪里会容易融资？

总之，此事甚难，说了一堆废话，我也没啥好招

拿蔡司SMT来说，哪里有什么风险投资投给他，开玩笑么

都是蔡司基金会自己投的钱好么。

当地银行当然也有投啊。都是拿着自己的knowhow，自己的产品预期一家家去谈的。风险投资肯花上十几年投一款十几年看不到效益的产品么。就是当地银行，也是要随时跟踪进度，看中间结果的。

还能理解，那时公知掌握着话语权。

可是经过了川普的下三滥式的贸易战，外加2020年以来的新冠疫情，还有睡王对中国更进一步的恶意，现在还持这类观点的“业内人士”，让人感到时空错乱。

要使企业不卖，那我啥都不会说，因此没有您说的我这边客户一堆，这也不是什么市场行为。我不知道您为什么看不见那些要阻止中国快速发展的说法，这都是那些主张并实施了不卖行为的政客说的。是他们，而不是相关的企业家。他们首先动用了国家之力。

另外，我什么时候说要让他们把“几十年上百年积累的knowhow”，“直接送给我”？我说得不买，是指他们不卖光刻机，甚至不让用这类光刻机作我们的芯片，制作这种我们设计的芯片，和“几十年上百年积累的knowhow”没有丝毫关系吧。您依据这样错误的前提，得出的结论，恐怕不大站得住脚吧。

所以，我们会追赶的，举国之力，追不追不的上，就不劳您操心了。

1，短期相互获利。

2，短期或许单方获利，但长期相互获利。但这一点需要双方的credit。

3，只要不至于用到大砍刀相互对砍，那么这个相互获利就一定是相对的，看各自的实力和手上的筹码对对方的诱惑和警告。

4，credit其实是源自于相互如何看对方。这里边的相互尊重，其实最主要是来自于各自对对方的努力和智力的自我承认。这一点在这栋楼里很多人不知道，或不想知道。

但不影响我的基本观点，就是有资本会对先行者投资，即使有风险，也可接受。

但对于后来者，由于投资即使成功也不会有超额利润，投资的可能就会小很多，在这种情况下，需要由国家投入。

我只是在说我所看到的和了解的事实。

如我自己以前所说，我毫不怀疑我们自己可以做出光刻机，EUV。我知道国人在如何努力。我亲眼看到过国人努力的成果。

我也知道欧美在如何做自己觉得最值得做的事情。

这么跟你说吧，台积电，Intel，三星，当前的订单在那里放着。去年欧洲疫情下，其他部门纷纷缩短工时，唯有半导体业务加班加点赶订单完成，我说的客户一堆不是瞎说的。

做事情还是就事论事吧。

需要许可才能购买，为什么？有因为可以用于连级武器装备上做战术数据链。这就从一个纯粹的民用产品变成了军民两用产品。

到了2009年，中国人做出来了，马上蓝牙芯片放开销售，马上不提军民两用产品了。

两支部队打仗，你是一方的司令官。对手有两个可能，一种是普通的司令官，一种是层层承包上岗的军官，彼此不统属。你选哪一个？

这个技术，是不是政府做出来的？成本多少？

是我努力做出比肩你的成果来你会尊重我承认我，还是我用钱把你砸晕了你会尊重我承认我？又或者我用钱把你手下的小编砸晕了搬家你在西西河所有的文档来东东河开新家你才会尊重我承认我？

戏言哈。只不过有点现实的戏言。

我反对 。

例子太多太多太多。

我是学物理的。随手就是一堆例子。中外都有，你要听吗？

投资够不够，看什么人，做什么事。

不合适的人，不合适的事，投多少钱多少精力都是富家女遇上渣男。这一点，你不反对吧。