主题：与桥上兄商榷：你如何会尊重我，与我合作 -- jent

再回头盘点看看现在在半导体领域里叫着喊着要国家多投钱钱不够的这些人到时候能拿出什么样的成绩单来。

同样也可以到时候盘点一下没有国家投钱只有市场购买的国际同们拿出什么样的下一代。

拭目以待吧。

人家领先没所谓嘛，追赶超越是一个过程。

圣人不仁，以百姓为刍狗。

这都不知道，那你一定是台湾人。

鸦片战争是咋回事。

两次世界大战是怎么回事？

人猿相揖别。

只几个石头磨过（使用工具），

小儿时节。

铜铁炉中翻火焰（铜、铁时代），

为问何时猜得？

不过几千寒热。

人世难逢开口笑，

上疆场彼此弯弓月（战争）。

流遍了，

郊原血。

一篇读罢头飞雪，

但记得斑斑点点，

几行陈迹。

五帝三皇神圣事（知识分子伪造历史），

骗了无涯过客。

有多少风流人物？

盗跖庄蹻流誉后，

更陈王奋起挥黄钺。

歌未竟，

东方白。

古今中外的统治者也是这样宣传的，让老百姓甘为顺民。只有毛主席提出造反有理，让人民敢于对统治者说不。

好的奴隶自然是顺从统治者的一切规矩，哪怕是让他们去死。只有造反者，敢于打破旧秩序的人才是社会发展的真正动力。

甘当奴隶的人，辛辛苦苦工作挣奶粉钱，如果统治者给的钱不够买奶粉，可以买糊糊，买不了糊糊，孩子可以饿死，总之不能反抗。

抗争是方法是手段

浑然不看这几十年，西方是如何对社会主义国家进行禁运的，也不看看这三四年来，美帝在贸易战上多恶毒多没下限。

和他辩论，多余了。

眼瞎心瞎屁股歪。

现实对你太残酷了，人类历史的血雨腥风在你来说就是阳光雨露？要么你理解不了，要么你就是上帝视角，八十年前席卷全球的战火也是自然？

感谢您这么全面的阐述您的观点。

现在这一组贴子里，您的观点不再是他们会不死不休，而是回到了我们用两弹一星方式不划算上，不知我这么理解是不是对。

我的理解是，一、您认为他们不卖我们合理合法，不是不愿和我们携手共进。

我理解，二、您认为我们搞出来他们就进入下一代了，我们永远追不上。

我理解，三、您认为国家就不该投入，投入了也是白搭，人家就没投入，这不符合双循环，不符合改革开放。

一、合不合法且不管，但他们的意愿就是要遏制中国，这是明说了的，绝不愿意和我们携手共进。您不赞成他们是卡脖子，但他们确实要不让中国赶上他们，采用了超过一般的手段来阻止中国的发展，这也是明说了的。这和做生意你情我愿可不是一回事，做生意的正主，那些企业，可并不希望这么干。

二、我认为两弹一星方式已证明效率高，会追上他们的。

三、我前面已经分析了，由于他们是在这类产品高盈利期间已经过去之后才掐了我们脖子，所以资本基本不会有意愿在这方面投入，因此才有必要由国家投入，不是随便什么领域都由国家投入。好比圆珠笔芯钢，我就不赞成非要搞出来，我并不主张全产业链。而且，我没认为他们会闲着，但认为我们搞了不会妨碍与全世界合作。

至于您说的国家投入那么多你们都做出什么来了，就看倪光南吧，投了多少，和同期同类项目比。还有陈王列出的，相似项目对比，显然远不足以做出足够的成绩。

您说的没有国家投资的那三个企业，是因为有资本进行了风险投资，而现在这个条件，没有资本会对光刻机进行风险投资，只能由国家投入。