主题：【原创】就越南和柬埔寨说两句啊 -- 真历啊

大家都知道，当年有个吴哥啊，这是柬埔寨，还知道安南，南边叫啥，占城，主要啊，其实现在越南的中部还有个国家，原来是阮氏越南，这事越南老祖宗的地盘。

吴哥呢则是很大，后来互相攻伐，打成了一锅粥，甚至泰国也掺和了，但是不管怎么样吧。

大概思路是这样滴，就是越南基本统一了今天越南的大部分地区，总的来说，越南南部，也就是占城地方和柬埔寨有点扯不清，人种也类似啊。

人家柬埔寨叫下高棉。这地方又富裕又条件好，谁都垂涎三尺啊。所以啊，柬埔寨总是意意思思，总想恢复高棉帝国大辉煌。这也是难免的啊，谁还能没有个历史念想呢。

尤其是柬埔寨今天的东部，也就是红高时期的东部大区，人种就是一塌糊涂。扯不断理还乱。

这是古代了，到了近代，西方入侵，利索了，谁都别想了，都是法属印度支那的地盘了，同时，由于人口比例问题啊，越南不得不占有大部分份额，法国也是把部分属权归了越南。这也是正常，其他两国是越南的人口的零头啊。

同时呢，也因为此，建立了印支共产党，历史和资格比中国共产党还高。因为法共是老大哥啊。

当然的，毫无意外的，越南人占据了疯狂的位置。

他们促进印支独立，推动印支人民的民族解放战争，当然最后成功了，尤其是在咱们的鼓舞和支持下。

也是有历史渊源的啊，毕竟广州起义，朝鲜同志和越南同志都参加了，而且很拼命，他们都为中国的民族独立解放战争贡献出了自己的鲜血，这点还是要记得的。

胡志明和周总理也是好哥儿们，洪水少将还参加了长征啊。成为了中国越南双料将军。好像还有一些越南同志牺牲在长征路上，所以说，越南同志的韧性和耐性确实值得尊重，他们是中国热带丛林战争的好基友。

在中国解放多少年之后，越南统一，他们初步完成了民族独立战争。老挝就算了，太小了，人口也少。

但是柬埔寨曾经是个历史大国，他们不服啊，而且在统一之前，柬埔寨成功甩锅独立了，自己也有点小脾气，西哈努克也是个有想法的国王，为了当权，连国王都可以不玩，挺有性格的。

而中国为了和平边境是能让就让，能维持原状就维持原状，这不能说不对。这里面还有一个亚洲共产运动指挥权问题，原来说好的，中国负责亚洲，不包括印度和亚洲西部。后来和赫鲁晓夫掰了，这事就说不清了。

再有就是54年谈判，越南有些同志也是不满，总之，不太认可中国支持红高。

而柬埔寨共产党北分成了四部分，第一部分势力最大，就是越南派，占有柬埔寨东部大区，第二部分是苏联派，第三部分是法国独立派，也就是波尔布特群体，第四部分最弱小，就是中国派，而柬埔寨共产党来自印支共党，想想看，就弱小的可怜，而这里还有苏联派和越南派一塌糊涂，还势力大呢？吓人不？就问你服不服？

红高波尔布特派系说不服，好，越南说，来干。

在越南统一前，美军下场到柬埔寨，为了啥，因为轰炸胡志明小道已经不够用了嘛，只好和柬埔寨一起剿匪。西哈努克，那是国王啊，好面啊，不行，那就搞掉你，于是朗诺施里玛达政变，推翻了西哈努克，西哈努克开始在中国旅游。这时候红高崛起，这些人是有理想的，尤其是反美国，美国在越南和柬埔寨，老挝，那是真炸，而且都不是宣称误炸。所以他们团结西哈努克宋双等组成国共统一战线，最后取得了胜利。

但是胜利之后呢，问题出来了打美国，大家都高兴，可是，建国了，柬埔寨到底怎么样呢？越南作为地区大国有了新思想，尽管柬共已经分出去了，但是可以回来啊。

而越南在柬埔寨东部留下了N多的孩子，这不是最重要的，最重要的就是历史上，他们差不多就是一家人，因为越南人口多啊，所以自然东柬埔寨的越南血统也多，胡志明小道期间，游击队，正规军，统统都有。

人口，军队，都有了，同时东部大区组织领导苏品（索平）等，和越共也是牵扯不清，这就有点乱套了，红高开始清洗，但是人家不干啊，韩桑林、洪森出逃，回过来就帮助越南干红高。

这个民族问题呢不仅很早就有，就是在今天，也是洪森头疼的地方之一，大家都骂越南，然而呢，洪森得位不正，本身权力基础就来自越南，清算也是一片混乱。

现代化国家是谁拳头大谁好说话，民族主义崛起很难完全按照民族区域获得国家领土，所以呢，就是维持这个领土水平了。东部大区的民族问题就这么挂着。这需要越南和柬埔寨领导人的高超政治智慧才能解决吧。

所谓民族主义自决，往往要有巨大的工作难度啊。

我的意思是，中国当时以越南不该整合印支而进攻越南，这个说法，就是个哎！当然，这事过去了，大家还是抛弃以往，弥合分歧为好，尽量争取越南还继续成为咱们的支点，不要老说人家白眼狼啥的，显得小气。

顺便呢，就说下土司缅北，咱们应该控制到什么地步呢？

资源是有的啊，不是没有，我记得是锡和什么的，然后是林木等。玉那是奢侈品，没意思。怎么也和阿富汗差不多吧，缺点是没有出海口。

总得琢磨琢磨吧，到底和缅甸缅族政府和缅北怎么处合适呢，还不要激怒他们。

正如我前面的帖子所说，到底是帮助这个国家的人民发展社会主义还是什么呢？要控制到什么程度呢？怎么控制呢？扶持代理人，恐怕吃相有点难看，然而，还有什么好办法没？最好还是免除舆论攻击为好。

大概就这样吧？

波尔布特，又名沙洛特绍，法国巴黎沃日拉尔无线电学校毕业，海外朋友有知道这个学校的嘛？毕业后走入了共产运动，和乔森潘博士，英萨利等成了朋友和战友。都是高学历。

他的出国留学是皇家的学费，同行的同学包括朗农（朗诺的亲弟弟，朗诺失败后被处死），为什么，因为他的姐姐是皇妃，西哈努克他爷爷的，首先是一个堂姐密克，后来介绍了他的亲姐姐，沙洛恩，他的哥哥洛特颂是王宫卫队长，主要可能是保护他的两个姐姐。

虽然位置还行，但是也受到歧视吧，但是这并不影响他的皇亲地位。据说，据说啊，因为少年波尔布特长相俊美，时常被人弹小JJ，据说啊，并无实质来源。

总之，他时常出入王宫，虽然老国王走了，西哈努克不待见前妃，但是该享受的好处波尔布特一点没拉，包括在金边上柬埔寨仅有的留学预科学校等等，周边不是皇亲就是贵胄等等。

也就是说沙洛特绍选择走和国王一同的路线，未尝不可，虽然不是施里玛达亲王，但是也不会太差，但是他选择了深入农村。

这点和卡斯特罗很像啊，自己家里有钱不说，是古巴最大的几家庄园主不说，找的老婆巴拉特，玛利亚？好像是这个名字，是交通部长老巴拉特的姑娘，卡斯特罗和老巴拉特都和当时的古巴总统巴蒂斯塔关系很好啊。

现在美国佛罗里达的议员小史密斯.巴拉特就是卡斯特罗的亲戚啊，极端反华，时不时就搞一下中国，是古巴逃亡美国的人的领袖吧。小巴拉特是两个，另外一个叫啥来着，忘了。

总之都不是好东西，你们搞古巴就好了，总搞中国算啥，不知道现在佛罗里达的古巴裔代表人是谁了。

当年的这些富豪子弟，真有点性格。

战略布局，不是个太好做的事情哦。

由大棋局到战略选择，缅这边真是糟糕

互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。

互相尊重主权和领土完整，就是各自有家；互不侵犯、互不干涉内政，就是关你屁事，关我屁事；平等互利、和平共处，就是不管什么事，都要有钱一起赚。

不要总想着去搞人家。家有梧桐，自有凤来。

至于历史，自古以来，谁说得过中国？现状就是现状，首先承认现状，才能正确解决问题。

迪亚兹-巴拉特。

老卡的前夫人是米尔塔.迪亚兹-巴拉特。

这兄弟俩很疯狂的啊。

胡志明个人早就参加了法共的活动，但是印支共产党1930年才成立，所以历史和资格比中共低不少。

到底是帮助这个国家的人民发展社会主义还是什么呢？要控制到什么程度呢？怎么控制呢？扶持代理人，恐怕吃相有点难看，然而，还有什么好办法没？最好还是免除舆论攻击为好。

想控制，还怕舆论？类似于想吃鱼又想手指不沾水。

定下一条心，做到底，就行了；小国和中国这么近，还不受中国影响是不可能的。

一国之内搞社会主义相对简单，国际间的社会主义合作就难得多。苏联搞得不好，造成欧亚大陆上整个社会主义阵营垮台，只剩下中国一个半吊子社会主义。

下一步，如果中国这个社会主义搞好本国，也能帮助搞好邻国的社会主义，那马克思的共产主义社会的希望还能更接近些。

从河里现状看来，同学们更想出关大展华威。

卡斯特罗他妹妹也在美国，因为土改和卡斯特罗翻脸。

卡斯特罗搞土改，从自己搞起，他妹妹当然不干了，然后翻脸，出走美国。

尤其是从自己的家庭开始。

老卡这人真有意思，由此，他和格瓦拉的分歧就是会比较明显了。

格瓦拉理想主义，在这里老外的推崇也没毛病，还是佩服他的，而在中国格瓦拉反而形象不好。

总之两个人都很优秀。

合理的理解马克思是非常重要的。

法共包括殖民地地区啊。

您说的，日本有高端机床，日本GDP高，所以日本强于苏联。

这是您的逻辑，很明显，我个人认为您的逻辑不合适。

我认为作为一个体系来看，安227代表的工业力量实力体系强于高端机床。

正如您所说，每个国家都有自己擅长不擅长的东西，同时，我还认为体系、全面性确实也代表着更强的实力，主要指工业性。

当然，我仍然承认，80年代的中国低于日本，尽管全面性远高于日本。

但是，苏联远高于日本，尽管日本的GDP 看起来很不错，很漂亮，甚至，日本也不如西德。

这是我的逻辑，同时，我承认，即便如此，苏联和美国都有不足的地方，美国还是第一，而且不是GDP的第一。

这事是谁没承认差距呢？

是你方吧，否则你怎么会支持联美抗苏呢？我说得对不对呢？

美国没有安225，水平高于苏联，这是个事实，但是西德和日本，恐怕不能成立吧？您老的标准把他们放在一起，什么依据呢？

至于您老说整体，是不是改题目啦？啥时候加上了西德和美国了？

苏联从西方吸收了大量现金技术，这点，我是不否认的，但是这事和谁家先进是怎么建立逻辑的？以你的逻辑，今天天朝比西方又如何呢？

引进吸收西方的先进技术，有何不可呢？苏联又不是完全依赖于西方的先进技术啊？话说安225是依赖的引进吗？

我可以举出苏联更多的成套的技术来自自己的科学体系，而且恰好，苏联有这个体系，中国到今天，还没有啊。

这个是我一直以来所秉持的观点，一个自己特色的体系，吸纳先进国外技术的科技体系，而在中国的航天上，我们正在享受航天领域这样的成果！

而航空业，很遗憾，没有。

苏联的工业化确实顺利得多，但是核心内容在于自主，引进都只是工具而已，如果引进能帮助苏联完善这个科技体系，完全正常，我反对的是为了引进而引进。

甚至，我个人现在认为，日本的科技体系虽然领域不够广泛，但是都建立的比较好，原因是日本的某些的尖端领域还是不错的。

比如，众所周知的材料、机器人，节能技术等等。

我说的是苏东工业技术水平高于日本，我没有提出是西欧和美国。

而且苏联东欧也不是样样都差，比如东德的蔡司、白俄罗斯的重卡。

等等。

当然，总体来说，尤其是苏东的主题目标是供应大众，势必造成某些民用质量难以提高。

而当年的日本电器则只是包装精美，不像苏东的傻大黑粗，啥大黑布只是意味着外观不行，并不意味着质量就差。

我估计啊，呵呵，您大概会提标准不统一云云，呵呵了。

苏联是否一贯从西方引进先进技术，和苏联的安225或者安124、台风级奥斯卡级核潜艇、飞船、发动机等本身所代表的先进工业技术水平可有关系呢？

明明在另一个帖子下讨论，为啥不回复我的帖子而是另开一帖？

笑看风雨:承认差距是进步的第一步

算了，在这里再回复你一次。

对啊，所以你的逻辑就是GDP更高的国家就一定能造GDP更低的国家能造的一切东西？这显然是荒谬的。每个国家总有一些自己不擅长的东西，美国作为当今世界GDP老大，造不出来的东西多了（比如ASML的EUV光刻机）。

这并不耻辱，大大方方地承认即可。承认差距是进步的第一步。如果任何人不承认差距，不能正确的认识到自己哪些地方做的不好，那显然是没法进步的。

（顺便说一句，当前的美国就类似于这种，看不到其他国家的先进的方面，固步自封。）

“美国也没有安225”，没错。

但是这并不妨碍我们从整体上得到，“美国、西欧、日本等西方发达资本主义国家，整体上在70-80年代工业水平显著高于苏联东欧”这一结论。

因为第一，苏联是一贯地从西方引进技术和先进设备，而西方几乎没有从苏联引进过技术和先进设备。

东芝事件只是一个例子。实际上，苏联引进技术的规模非常巨大。

与中国相比，苏联工业化的道路为什么顺利得多？ - 托卡马克之冠的回答 - 知乎

第二，如果苏联东欧的技术比西欧美国先进，那么80年代的苏联东欧的工业品应该好于西欧美国的产品，而第三世界国家市场应该被苏联东欧的产品占据。事实与此恰好相反。