西西河

主题:【原创】就越南和柬埔寨说两句啊 -- 真历啊

共:💬25 🌺63
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】就越南和柬埔寨说两句啊

大家都知道,当年有个吴哥啊,这是柬埔寨,还知道安南,南边叫啥,占城,主要啊,其实现在越南的中部还有个国家,原来是阮氏越南,这事越南老祖宗的地盘。

吴哥呢则是很大,后来互相攻伐,打成了一锅粥,甚至泰国也掺和了,但是不管怎么样吧。

大概思路是这样滴,就是越南基本统一了今天越南的大部分地区,总的来说,越南南部,也就是占城地方和柬埔寨有点扯不清,人种也类似啊。

人家柬埔寨叫下高棉。这地方又富裕又条件好,谁都垂涎三尺啊。所以啊,柬埔寨总是意意思思,总想恢复高棉帝国大辉煌。这也是难免的啊,谁还能没有个历史念想呢。

尤其是柬埔寨今天的东部,也就是红高时期的东部大区,人种就是一塌糊涂。扯不断理还乱。

这是古代了,到了近代,西方入侵,利索了,谁都别想了,都是法属印度支那的地盘了,同时,由于人口比例问题啊,越南不得不占有大部分份额,法国也是把部分属权归了越南。这也是正常,其他两国是越南的人口的零头啊。

同时呢,也因为此,建立了印支共产党,历史和资格比中国共产党还高。因为法共是老大哥啊。

当然的,毫无意外的,越南人占据了疯狂的位置。

他们促进印支独立,推动印支人民的民族解放战争,当然最后成功了,尤其是在咱们的鼓舞和支持下。

也是有历史渊源的啊,毕竟广州起义,朝鲜同志和越南同志都参加了,而且很拼命,他们都为中国的民族独立解放战争贡献出了自己的鲜血,这点还是要记得的。

胡志明和周总理也是好哥儿们,洪水少将还参加了长征啊。成为了中国越南双料将军。好像还有一些越南同志牺牲在长征路上,所以说,越南同志的韧性和耐性确实值得尊重,他们是中国热带丛林战争的好基友。

在中国解放多少年之后,越南统一,他们初步完成了民族独立战争。老挝就算了,太小了,人口也少。

但是柬埔寨曾经是个历史大国,他们不服啊,而且在统一之前,柬埔寨成功甩锅独立了,自己也有点小脾气,西哈努克也是个有想法的国王,为了当权,连国王都可以不玩,挺有性格的。

而中国为了和平边境是能让就让,能维持原状就维持原状,这不能说不对。这里面还有一个亚洲共产运动指挥权问题,原来说好的,中国负责亚洲,不包括印度和亚洲西部。后来和赫鲁晓夫掰了,这事就说不清了。

再有就是54年谈判,越南有些同志也是不满,总之,不太认可中国支持红高。

而柬埔寨共产党北分成了四部分,第一部分势力最大,就是越南派,占有柬埔寨东部大区,第二部分是苏联派,第三部分是法国独立派,也就是波尔布特群体,第四部分最弱小,就是中国派,而柬埔寨共产党来自印支共党,想想看,就弱小的可怜,而这里还有苏联派和越南派一塌糊涂,还势力大呢?吓人不?就问你服不服?

红高波尔布特派系说不服,好,越南说,来干。

在越南统一前,美军下场到柬埔寨,为了啥,因为轰炸胡志明小道已经不够用了嘛,只好和柬埔寨一起剿匪。西哈努克,那是国王啊,好面啊,不行,那就搞掉你,于是朗诺施里玛达政变,推翻了西哈努克,西哈努克开始在中国旅游。这时候红高崛起,这些人是有理想的,尤其是反美国,美国在越南和柬埔寨,老挝,那是真炸,而且都不是宣称误炸。所以他们团结西哈努克宋双等组成国共统一战线,最后取得了胜利。

但是胜利之后呢,问题出来了打美国,大家都高兴,可是,建国了,柬埔寨到底怎么样呢?越南作为地区大国有了新思想,尽管柬共已经分出去了,但是可以回来啊。

而越南在柬埔寨东部留下了N多的孩子,这不是最重要的,最重要的就是历史上,他们差不多就是一家人,因为越南人口多啊,所以自然东柬埔寨的越南血统也多,胡志明小道期间,游击队,正规军,统统都有。

人口,军队,都有了,同时东部大区组织领导苏品(索平)等,和越共也是牵扯不清,这就有点乱套了,红高开始清洗,但是人家不干啊,韩桑林、洪森出逃,回过来就帮助越南干红高。

这个民族问题呢不仅很早就有,就是在今天,也是洪森头疼的地方之一,大家都骂越南,然而呢,洪森得位不正,本身权力基础就来自越南,清算也是一片混乱。

现代化国家是谁拳头大谁好说话,民族主义崛起很难完全按照民族区域获得国家领土,所以呢,就是维持这个领土水平了。东部大区的民族问题就这么挂着。这需要越南和柬埔寨领导人的高超政治智慧才能解决吧。

所谓民族主义自决,往往要有巨大的工作难度啊。

我的意思是,中国当时以越南不该整合印支而进攻越南,这个说法,就是个哎!当然,这事过去了,大家还是抛弃以往,弥合分歧为好,尽量争取越南还继续成为咱们的支点,不要老说人家白眼狼啥的,显得小气。

顺便呢,就说下土司缅北,咱们应该控制到什么地步呢?

资源是有的啊,不是没有,我记得是锡和什么的,然后是林木等。玉那是奢侈品,没意思。怎么也和阿富汗差不多吧,缺点是没有出海口。

总得琢磨琢磨吧,到底和缅甸缅族政府和缅北怎么处合适呢,还不要激怒他们。

正如我前面的帖子所说,到底是帮助这个国家的人民发展社会主义还是什么呢?要控制到什么程度呢?怎么控制呢?扶持代理人,恐怕吃相有点难看,然而,还有什么好办法没?最好还是免除舆论攻击为好。

大概就这样吧?

波尔布特,又名沙洛特绍,法国巴黎沃日拉尔无线电学校毕业,海外朋友有知道这个学校的嘛?毕业后走入了共产运动,和乔森潘博士,英萨利等成了朋友和战友。都是高学历。

他的出国留学是皇家的学费,同行的同学包括朗农(朗诺的亲弟弟,朗诺失败后被处死),为什么,因为他的姐姐是皇妃,西哈努克他爷爷的,首先是一个堂姐密克,后来介绍了他的亲姐姐,沙洛恩,他的哥哥洛特颂是王宫卫队长,主要可能是保护他的两个姐姐。

虽然位置还行,但是也受到歧视吧,但是这并不影响他的皇亲地位。据说,据说啊,因为少年波尔布特长相俊美,时常被人弹小JJ,据说啊,并无实质来源。

总之,他时常出入王宫,虽然老国王走了,西哈努克不待见前妃,但是该享受的好处波尔布特一点没拉,包括在金边上柬埔寨仅有的留学预科学校等等,周边不是皇亲就是贵胄等等。

也就是说沙洛特绍选择走和国王一同的路线,未尝不可,虽然不是施里玛达亲王,但是也不会太差,但是他选择了深入农村。

这点和卡斯特罗很像啊,自己家里有钱不说,是古巴最大的几家庄园主不说,找的老婆巴拉特,玛利亚?好像是这个名字,是交通部长老巴拉特的姑娘,卡斯特罗和老巴拉特都和当时的古巴总统巴蒂斯塔关系很好啊。

现在美国佛罗里达的议员小史密斯.巴拉特就是卡斯特罗的亲戚啊,极端反华,时不时就搞一下中国,是古巴逃亡美国的人的领袖吧。小巴拉特是两个,另外一个叫啥来着,忘了。

总之都不是好东西,你们搞古巴就好了,总搞中国算啥,不知道现在佛罗里达的古巴裔代表人是谁了。

当年的这些富豪子弟,真有点性格。

战略布局,不是个太好做的事情哦。

通宝推:海中山,风雪,燕人,踢细胞,
家园 看得难受

由大棋局到战略选择,缅这边真是糟糕

家园 和平共处五项原则

互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。

互相尊重主权和领土完整,就是各自有家;互不侵犯、互不干涉内政,就是关你屁事,关我屁事;平等互利、和平共处,就是不管什么事,都要有钱一起赚。

不要总想着去搞人家。家有梧桐,自有凤来。

至于历史,自古以来,谁说得过中国?现状就是现状,首先承认现状,才能正确解决问题。

家园 修改是不是不好使啊,更正,是马里奥.迪亚兹-巴拉特和林肯

迪亚兹-巴拉特。

老卡的前夫人是米尔塔.迪亚兹-巴拉特。

家园 他们的名字我总记错,总怂恿台湾挑事 -- 有补充

姓名:Mario Díaz-Balart

  全名:Mario Rafael Diaz-Balart Caballero

  出生日期:1961年9月25日

  党派:共和党议员

  议会:众议院

  选区:佛罗里达州

  任期:2002年至今

职务:美众议院“国会台湾连线”联合主席

  家庭背景

  迪亚兹-巴拉特1961年出生于劳德代尔堡,父母是已故古巴政治家拉斐尔·迪亚兹-巴拉特和他的妻子希尔达·卡巴拉罗·布鲁内。他的姨妈米尔塔·迪亚斯-巴拉特是菲德尔·卡斯特罗的第一任妻子,其儿子,也就是他的表兄是被外界称为"小卡斯特罗"的古巴核物理学家和政治家菲德尔·纳格尔·卡斯特罗·迪亚兹-巴拉特。

他的叔叔是古巴裔西班牙画家瓦尔多·迪亚兹·巴尔特。

他的兄弟林肯·迪亚兹·巴尔特在1993年至2011年期间当选佛罗里达第21区众议员。

他还有另外两个兄弟,记者何塞·迪亚斯-巴尔特和银行家拉斐尔·迪亚兹-巴尔特。

  工作经历

  1985年,他在南佛罗里达大学学习政治学,从那里开始开始涉足政坛,成为当时迈阿密市长泽维尔·苏亚雷斯的助手。同年,退出民主党,加入共和党。

  1998年当选进入弗罗里达州议会。2002年当选美国国会众议院弗罗里达第25区议员,此后一直连任至今。

  议会工作期间曾在以下委员会中任职:

  拨款委员会

  财经事务及总务小组委员会(副主席)

  国家、外国业务和相关项目小组委员会

  交通、住房和城市发展及有关机构小组委员会

  参加的其他国会连线小组包括:

  国会西班牙裔会议主席

  "保护家庭在线倡议"创始人

  华盛顿废弃物观察者组织创始成员

  国会古巴民主连线成员

  众议院波罗的海连线

  政治立场

  *经济

  反对联邦温室气体排放法规;反对增加所得税;反对将联邦支出作为促进经济增长的手段,支持减税作为促进经济增长的手段;支持促进与秘鲁的自由贸易,反对援助因全球化而失去工作的工人,支持中美洲自由贸易协定,支持美国-澳大利亚自由贸易协定,支持美国-新加坡自由贸易协定,支持与智利的自由贸易。

  *社会

  反对同性婚姻;支持反堕胎立法,支持废除《平价医疗法》;支持允许个人将部分社会保障税转入个人退休账户;反对支持政府建设联邦教育标准;反对要求非法移民在获得公民资格之前返回原籍国;

  反对枪支管制立法、反对对非暴力毒品罪犯的强制性最低刑罚;。

  *外交

  古巴:Diaz-Balart主张维持古巴禁运。2015年4月Diaz-Balart在《时代》杂志的文章中称来自两党的所有8名古巴裔美国参议员和国会议员都强烈反对"奥巴马的古巴政策。2016年9月,Diaz-Balart赞扬共和党总统候选人唐纳德·特朗普"承诺推翻奥巴马对卡斯特罗政权的投降"。Diaz-Balart在2017年3月提交给特朗普白宫的备忘录中指出,如果古巴政府在90天内不遵守赫尔姆斯-伯顿法,美国应该恢复其奥巴马之前的古巴政策。

  福克兰群岛:对于阿根廷和英国存在主权争端的福克兰群岛,Diaz-Balart强烈支持该岛的自决权。2013年4月18日,他向美国众议院提交项决议,要求福克兰群岛政府正式承认福克兰群岛的主权。在2017年又提出了类似决议,要求承认当年福克兰群岛大选的结果。

这兄弟俩很疯狂的啊。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 两个小巴拉特是米尔塔和老卡的外甥。 -- 补充帖

继续补充,唉,还是记错了。

见前补充 4606184
家园 印支共产党1930年才成立

胡志明个人早就参加了法共的活动,但是印支共产党1930年才成立,所以历史和资格比中共低不少。

家园 五行不定是不能解决问题的

到底是帮助这个国家的人民发展社会主义还是什么呢?要控制到什么程度呢?怎么控制呢?扶持代理人,恐怕吃相有点难看,然而,还有什么好办法没?最好还是免除舆论攻击为好。

想控制,还怕舆论?类似于想吃鱼又想手指不沾水。

定下一条心,做到底,就行了;小国和中国这么近,还不受中国影响是不可能的。

家园 历史证明了

一国之内搞社会主义相对简单,国际间的社会主义合作就难得多。苏联搞得不好,造成欧亚大陆上整个社会主义阵营垮台,只剩下中国一个半吊子社会主义。

下一步,如果中国这个社会主义搞好本国,也能帮助搞好邻国的社会主义,那马克思的共产主义社会的希望还能更接近些。

从河里现状看来,同学们更想出关大展华威。

家园 卡斯特罗他妹妹也在美国,因为土改和卡斯特罗翻脸。

卡斯特罗他妹妹也在美国,因为土改和卡斯特罗翻脸。

卡斯特罗搞土改,从自己搞起,他妹妹当然不干了,然后翻脸,出走美国。

家园 是滴,安妮塔,总说老卡坏话,革命是难的!

尤其是从自己的家庭开始。

老卡这人真有意思,由此,他和格瓦拉的分歧就是会比较明显了。

格瓦拉理想主义,在这里老外的推崇也没毛病,还是佩服他的,而在中国格瓦拉反而形象不好。

总之两个人都很优秀。

家园 需要精确领会历史和现实,也要看意识形态啊。

合理的理解马克思是非常重要的。

家园 要算法共印支部分的啊。

法共包括殖民地地区啊。

家园 给笑看风雨,您这样不合适

您说的,日本有高端机床,日本GDP高,所以日本强于苏联。

这是您的逻辑,很明显,我个人认为您的逻辑不合适。

我认为作为一个体系来看,安227代表的工业力量实力体系强于高端机床。

正如您所说,每个国家都有自己擅长不擅长的东西,同时,我还认为体系、全面性确实也代表着更强的实力,主要指工业性。

当然,我仍然承认,80年代的中国低于日本,尽管全面性远高于日本。

但是,苏联远高于日本,尽管日本的GDP 看起来很不错,很漂亮,甚至,日本也不如西德。

这是我的逻辑,同时,我承认,即便如此,苏联和美国都有不足的地方,美国还是第一,而且不是GDP的第一。

这事是谁没承认差距呢?

是你方吧,否则你怎么会支持联美抗苏呢?我说得对不对呢?

美国没有安225,水平高于苏联,这是个事实,但是西德和日本,恐怕不能成立吧?您老的标准把他们放在一起,什么依据呢?

至于您老说整体,是不是改题目啦?啥时候加上了西德和美国了?

苏联从西方吸收了大量现金技术,这点,我是不否认的,但是这事和谁家先进是怎么建立逻辑的?以你的逻辑,今天天朝比西方又如何呢?

引进吸收西方的先进技术,有何不可呢?苏联又不是完全依赖于西方的先进技术啊?话说安225是依赖的引进吗?

我可以举出苏联更多的成套的技术来自自己的科学体系,而且恰好,苏联有这个体系,中国到今天,还没有啊。

这个是我一直以来所秉持的观点,一个自己特色的体系,吸纳先进国外技术的科技体系,而在中国的航天上,我们正在享受航天领域这样的成果!

而航空业,很遗憾,没有。

苏联的工业化确实顺利得多,但是核心内容在于自主,引进都只是工具而已,如果引进能帮助苏联完善这个科技体系,完全正常,我反对的是为了引进而引进。

甚至,我个人现在认为,日本的科技体系虽然领域不够广泛,但是都建立的比较好,原因是日本的某些的尖端领域还是不错的。

比如,众所周知的材料、机器人,节能技术等等。

我说的是苏东工业技术水平高于日本,我没有提出是西欧和美国。

而且苏联东欧也不是样样都差,比如东德的蔡司、白俄罗斯的重卡。

等等。

当然,总体来说,尤其是苏东的主题目标是供应大众,势必造成某些民用质量难以提高。

而当年的日本电器则只是包装精美,不像苏东的傻大黑粗,啥大黑布只是意味着外观不行,并不意味着质量就差。

我估计啊,呵呵,您大概会提标准不统一云云,呵呵了。

苏联是否一贯从西方引进先进技术,和苏联的安225或者安124、台风级奥斯卡级核潜艇、飞船、发动机等本身所代表的先进工业技术水平可有关系呢?

家园 承认差距是进步的第一步

明明在另一个帖子下讨论,为啥不回复我的帖子而是另开一帖?

笑看风雨:承认差距是进步的第一步

算了,在这里再回复你一次。

中国gdp远高于苏联啊

对啊,所以你的逻辑就是GDP更高的国家就一定能造GDP更低的国家能造的一切东西?这显然是荒谬的。每个国家总有一些自己不擅长的东西,美国作为当今世界GDP老大,造不出来的东西多了(比如ASML的EUV光刻机)。

这并不耻辱,大大方方地承认即可。承认差距是进步的第一步。如果任何人不承认差距,不能正确的认识到自己哪些地方做的不好,那显然是没法进步的。

(顺便说一句,当前的美国就类似于这种,看不到其他国家的先进的方面,固步自封。)

“美国也没有安225”,没错。

但是这并不妨碍我们从整体上得到,“美国、西欧、日本等西方发达资本主义国家,整体上在70-80年代工业水平显著高于苏联东欧”这一结论。

因为第一,苏联是一贯地从西方引进技术和先进设备,而西方几乎没有从苏联引进过技术和先进设备。

东芝事件只是一个例子。实际上,苏联引进技术的规模非常巨大。

以苏联全盛期的第九个五年计划(1971年到1975年)为例,苏联名义上不承认专利权,但实际上通过买进专利搞工业扩张非常上心,1962年苏联就成立了全苏专利贸易公司,这个公司专门负责从海外进口先进专利技术,在八五期间,该公司主持引进了不低于194项专利技术,九五期间,该公司主持引进了不低于233项专利技术,同时苏联特别热衷于通过成套购进设备来获取并不属于合同约定的专利交易项目的额外技术,其购进专利技术集中于,汽车,化工,冶金,电子,轻工业,精密工业这些领域,九五期间从海外引进的专利许可证让苏联掌握了48种新工艺过程,组织了77种新产品的生产。

与中国相比,苏联工业化的道路为什么顺利得多? - 托卡马克之冠的回答 - 知乎

第二,如果苏联东欧的技术比西欧美国先进,那么80年代的苏联东欧的工业品应该好于西欧美国的产品,而第三世界国家市场应该被苏联东欧的产品占据。事实与此恰好相反。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河