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主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 出资方的立场

看来,最好都是一群有IQ没有EQ的科研工具人,自己指挥棒往哪走,这群工具人就全部扑上,而且最好能不计自身荣辱,不管自身的社会关系死活。不吃草,还挤奶。

现实不是这样的。

现实是前沿发展虽然要需求和资金大力推动,但“抬头看天”的最根本、最原始的发现都不是需求推动的,而是源于生活无忧者的好奇心。你说俺们这就这样,不听没钱,爱来不来。当然也能搞些技术路线明确的事情。但这样长久看,只能做到跟随,尝不到第一口鲜。中国不是一个小国,不满足于吃剩饭和低价恶斗。想看到最好的风景,获得最大的利益,早晚也得学会冒风险。

更现实的,这都是一帮绝顶聪明的人。你不掏钱,别人支持,人就跑了。之前在德国发生,90年代在俄国发生,现在在美国发生。

家园 我说了要用百分之50的资金先干这事

以后慢慢增加到百分之70,就是考虑到现在的情况。也知道许多人需要养,许多更基础的课题需要有人干。

另外你说的研究是富人的活动,我认为这太不符合国情,我知道这是由米锅那边传过来,然后几年前在河里有人大势推广。那些是早期的欧洲科研历史, 不是近代和现代的科研历史,我更认为这是对手们推出的削弱中国国家实力的计谋。 你看看现代科研大国,有多少是相你说的那样?有多少国外真正的富人在干科研?中国又有多少富人在干这些?鼓吹这个论调的人,以一种神秘的身份出现在河里,每篇文章结尾都说上几句祝福中国之类的话,骗得几百几百朵花。 这就是洗脑!他们的另外一个目的就是为他们的少数人掌握大部分财产而找根据。

对于最近20 到50 年内,中国需要的是快速全面的掌握最先进的各种应用技术, 当中国的国力和武力全面第一时,才是大面积大搞更基础的研究。否则连这一关都过不去, 被人打死在半道,还谈什么以后的赶超。这3,4年来被卡的情况还不能提醒那些制定科研计划的人吗?

头脑要清晰,始终明白自己的条件,要有大视角,但不要被政治人物的政治宣传忽悠,自己把自己忽悠进去了,中国现代的科研主要方向不是什么星辰大海,是突破封锁,了解中国军事经济在未来十年二十年的紧迫需要!

家园 好奇怪,20年前的论文

其结论是对是错现在都还没有定论?生物科学的进展这么慢吗?

唯一的可能性是这篇论文的领域实在是太偏了,太不重要了,结论是否正确都无关紧要,大家都不搞这个了?

河里搞生物的很多,能有人解释一下吗?

家园 我是科学门外汉,不过听说

这么些年生物学研究成果的可重复性极低

生物学发的成果重复不了是常态,所以大家心照不宣,

捅出来常常是因为别的一些上不得台面的理由,因此到最后不死不休

这么些年国际上爆出的生物学研究丑闻不要太多

家园 一般重复不出来就算了,没谁较真,太浪费精力。 -- 有补充

化学坑里的,实验重复不出来太常见,原因无怪乎两个,故意造假或偶然意外,稍微重要一点的发现肯定是有人重复的,重复出来就作为基础往下做,重复不出来,一般人就算了,也没谁盯着去反应,太浪费精力,而且人家可以用偶然意外因素来解释,最多撤稿,完全到不了作弊程度,裴估计是输不起,连借口都不肯当众找(我估计小范围内应该这样解释了,不然科委不会一直说在科研语境下解决问题)。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 一个稍微重要的发现如果长期没人跟进一般是有问题的 -- 补充帖

就不说全世界了,国内就有成千上万的研究生挖空心思找课题,但凡有一点意义,都会有人跟进,如果一个看起来挺重要的发现长期没人跟进,几乎可以肯定有问题。

家园 我对裴钢的研究一无所知

但是,如果有人独立重复裴钢当年的研究一次,完全不能重复裴当年的结果,那可能是实验偏差,如果有人独立重复裴钢当年的研究九十九次,还是完全不能重复裴当年的结果,那就可以证明当年的研究要么是造假要么是废纸,一个院士,都搞了些啥。

家园 生物学还处于野蛮生长阶段

野蛮生长阶段,还没成为一门完备的科学,可以研究的东西非常多

理论还不完备,还有很多低垂的果实

这是生物学最大的优点,就是说“还可以大力投资,未来还会有大的收获,投资效益比非常高”

不像高能物理,基本上就是一片荒漠了....

但是呢,野蛮生长阶段也会有各种错误疏漏,不是蓄意作假的话,还是不必追究太过....

(绝对不是说曹李那种智商极低的PS造假,那种作假太赤裸裸了)

见前补充 4587577
家园 如果您仅仅看了我对饶观点的评论,就认为我对科研一无所知

您真是超级牛人!

我对科研应该知道的比您多一点,尤其是对因学术科研观点不同而起争论的处理流程,了解的比您多。

饶毅质疑裴刚1999年在PNAS上发表的文章的结果和结论,正常的途径是直接写一个评论,发给PNAS编辑部,编辑部经过同行评议后会将这个评论发表。饶毅说自己实验室重复了裴刚的研究,没有重复出相应的结果。可以在他给PNAS写的评论中加入自己的数据。如果饶毅研究将重复研究的结果发表了,可以在评论中引用自己发表的文章。

期刊编辑部在发表评论的同时,也会联系被质疑文章的通讯作者,要求通讯作者给与回复,也会发表出来。这个质疑评论与回复,有时会有几轮的反复。

如果一篇科研文献有评论和回复,可以在PubMed数据库检索初始有争议文献时,在文献摘要之后查到相关评论与回复的链接。但我现在检索裴刚1999年PNAS文章,没有看到任何评论,更没有回复了。

如果不给PNAS写评论,另外一种常规做法是饶毅发表自己的研究结果,在文章中讨论与裴刚研究的不同之处,同时提出自己的看法。这么做,必然会在自己文章中引用裴刚的文章。但在PubMed上目前可以查到裴刚1999年PNAS文章被引用18次,其中没有饶毅的文章。

从PubMed检索的信息看,饶毅对裴刚研究的质疑,没有走科研领域常规的途径,而是直接在媒体上“打假”。

您认为我对科研一无所知,可否说明一下您对饶毅反常规操作的看法?也来教育一下我这个科研门外汉,同时也给大伙扫扫盲。

通宝推:东海后学,ziyun2015,
家园 你认为裴刚应该请辞院士的理由是什么?
家园 裴钢那篇文章如果是真的,可以得诺奖

40%的药理都要经过相关的受体(7重跨膜)。

裴钢说他发现5重也有类似功效,1999年发表,至今为止无人能重复。

饶毅说,参考小保方晴子,裴钢你要重复实验。

裴钢说,饶毅你负责重复出来。

后者连脸都不要了,视天下科研工作者为傻子。

通宝推:东海后学,北纬42度,
家园 参考曹李二人,常规学术途径可能意义不大

考虑到曹李二人的脸皮厚度,也可以认为学术途径对中国造假院士没有任何威慑力,社交媒体的流传更可能促进大家的关注。

家园 这个好像是不同的事件。曹李文章的图片有问题是实打实的

饶毅质疑裴刚文章的图片,好像没有被确认。

家园 多谢,这就比较清楚了

如果是真的达到这个级别的论文,裴钢完全有责任重复,重复不出来需要撤回+道歉。

家园 正是实打实的造假都这样轻描淡写处理,所以有必要用非学术方

仅仅是不能重复,你就算comment又怎么样,随便就打发了,这件事的恶劣之处不在于做不做假,在于裴的应对方式,能重复就给个能重复的结果,不能重复就给个学术上常见的解释,比如偶然啊,意外啊,杂质啊,学生啊,甚至于说我们正在寻找原因都可以,做过科研的应该能理解,但现在他自己、学生、下属的解释反而让人感觉太无耻了,生命科学实验重复并不重要这种话都能说出来,你让百万学子怎么想?

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