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主题:科技部通报院士论文作假 -- 菜根谭

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家园 裴的应对方式很常见啊,不就是不吊你饶毅这个大牛吗?

裴不回复饶毅的质疑,你饶毅完全可以给PNAS编辑写评论,也可以发email沟通。

家园 这种应对在社交媒体上就显得很无耻了

你是院士,是道德委的主任,你不鸟别人的指责,下属还说出这种话,社交媒体上的旁观者怎么想?还不如按常规解释一下,科研界的反而容易接受,谁没有不易重复的实验,现在搞得本来最能理解的科研界都受不了这种傲慢态度。

匿名 这么重大的原理性发现

而且对药物机理方面有重大影响的文章,经过20年了没有人可以重复,或者说没有人报道过重复他的文章,可以很容易的得出结论,裴的文章结论就是错误的。

可你在这儿不断给裴钢找各种借口,让人不得不怀疑你和他可能有各种各样的利益联系,参考你以前关于医改管理方面的文章,可以看出你和国内医疗系统的上层人物有一些联系,那么显然你的这些辩解,因为可疑的利益关系是不可信的。

家园 这本来就是学术圈子的一场茶壶里的风暴

就没有搞出啥动静。饶毅非要把学术之争捅到媒体上,做道德绑架。考虑到饶毅刚刚输了对裴刚的官司,感觉饶毅这次的公开举报,也是一种学术不端行为。

家园 那就请生物领域少评院士,慎评院士

不要站着茅坑不拉屎,太行发动机的成功研制比这些垃圾文章重要多了,一个院士也没捞到。

既然提到太行发动机,那就说个更神奇的。材料领域和生物领域差不多,也是各种”神话“辈出。话说90年代末,相继三篇N、S文章宣布,碳纳米管可以大量储氢,立刻带动起全世界氢气研究的热潮,小布什甚至亲自制定一个氢气科研计划,结果十年后被证明,三篇论文全是错的,三位都不是氢气吸附的专家,全都测错了,实际上纳米管只有极为微量的储氢能力,白瞎了全世界巨量资金和N多科学家的努力。。。

三篇论文的罪魁祸首,一位是老美,40多就抑郁得挂了,一位是在新加坡工作的中国人,后来接受采访直言是一辈子的污点,低调做科研。另一位中科院沈阳金属所的,已经成为了院士,中科院错误不可避免的院士实在有点多,这是个啥价值取向呢,难道评的是战忽局院士,成功忽悠了美国总统白砸钱?

为啥说这事和太行发动机相关,因为沈阳金属所的主业就是做飞机发动机材料,结果出不来个跟太行相关的院士,弄个副业还被证明是弥天大错,反而能当院士,岂有此理?

通宝推:于同飞,feebe,方平,西门飘飘,用心荐华,真理,
家园 裴钢当年院士申请材料里有这篇论文吗?

那篇引起争议的PNAS是1999年5月被杂志社接收的,当年11月裴钢当选院士,中科院能不能公布当年裴钢申请材料里的论文列表,看看这篇论文对于他评选院士有多重要。。。

家园 关键时间点

1999年5月11日裴钢这篇引起争议的论文正式被PNAS杂志社接收,99年的时候,发一篇PNAS在国内还是相当NB的。

根据这个报道,1999年中国科学院院士增选工作于10月16日结束:http://www.bulletin.cas.cn/zgkxyyk/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=20000105&flag=1

那问题就来了,裴钢的院士申请里面到底有多少篇论文,这篇PNAS占的影响因子比重有多大,要是这篇论文被撤稿,裴钢够不够院士的资格,中科院能不能亮出来给大家看看啊?

俺对生物杂志不熟悉,稍微搜一下,截至99年裴钢已经有三篇PNAS,但两篇是一作,通讯作者都是Duke的。99年的PNAS一作当然NB,但院士是领军人物,光有一作哪可以?关键是通讯作者的PNAS就是被饶毅狠咬的那篇。另外这三篇论文虽然发的杂志好,但都是二十多年来被引只有一百多次,貌似有点低啊,这才是历史的考验吧。。。

家园 一点背景

第一作者只是高级打工仔,通讯作者才是老板和领军人物,所以对于刚毕业的学生可以看发过多少第一作者的文章,但对于院士这种档次得多看发过多少通讯作者的文章才行。

PNAS这个杂志是美国科学院院刊,当时有个特权,就是院士可以自己推荐文章不经过同行评议就能发表,裴钢94年的两篇PNAS的一作都是他在Duke的院士老板自己推上去的,有走后门的嫌疑。99年的第三篇PNAS裴钢终于变成了通讯作者,当了老板,但现在这篇文章却被饶毅质疑是错的。

另外论文好不好的简单评判标准,刚发表的时候没历史数据,无法知道这论文好不好,所以是看论文发表的杂志,假如这个杂志的历史平均引用率高的话,那发在这个杂志上的论文就可以默认为好。但很显然好杂志上也有可能出烂文章,对于已经发表了N久的论文,自然是经受历史的检验,要看引用该论文的数量到底是多少,裴院士这三篇PNAS过了二十多年都只有一百多次引用,且不说论文内容对错,这点引用实在有点对不起吃瓜观众。。。

通宝推:东海后学,盲人摸象,真理,
家园 有必要给院士算算KPI

评了院士十年二十年以后要算一下,你当年评选院士的东西是不是真材实料。

科研这行谁也不是神仙,谁也不能保证不出错,而且科研是个动态过程,哪怕是今天看起来是对的东西明年可能就错了,爱因斯坦也犯了不少错误。但既然是院士,就得高标准严要求,让历史做评价,总不能拿个错误的结果评上院士,这样的就得撸掉。

再比如相反的情况,太行发动机定型后五六年后出现了大量问题,因此总设计师张恩和没拿到院士,可后来已经改好了,现在该发动机已经是国家栋梁,绝对值得追授个院士(张恩和已经去世)。

通宝推:陈王奋起,心有戚戚,
家园 太行的突破或许是工程多于科研,技术多于原理?

太行本身的技术水平在国际上并不领先,属于补课性质。

家园 工程院也没评上院士
家园 这篇论文没有问题呀。饶毅对此文研究的质疑,也是属于

学术争论。看你的观点,好像是认定此文章有问题,能否说明一下是什么问题,判定的理由是什么?

家园 别人重复不出来啊,二十多年了,这不是个错吗?

二十多年够长了吧,可以做个了断了吧,又不是啥光是波还是粒子的根本性问题。。。

家园 还真不是错,只是一个没有定论的学术争议,很常见。

我前面的帖子说明了一些理由。

家园 是茶壶里的风暴?还是罗化生兄认为的“颜色革命”?

还是要和中米大势联系起来看,为好。

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