西西河

主题:【原创】关于马云蚂蚁,其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤

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家园 土地兼并换成资本兼并就不认识了?

核心不过都是 “社会交易筹码”的集中垄断而已。

不管换几个马甲,都不用说在西西河,国内随便拉一个年轻人聚集地都能点出要害。

家园 有两个不同的话题

第一个是关于兼并到底好不好,这个是价值观的问题,我其实没有兴趣。

我可以接受兼并不好的假设,接着第二个话题,我就会问,如果不好,应该要怎么样才对?要多少个亿才算资本兼并?土地要多少亩才算是兼并?这些标准是怎么来的?

我觉得第二个话题才是有意思的话题。

家园 小事情,不用担心

平台前期砸钱为了垄断后暴利的螳螂捕蝉,

监管等你打破地方出租车势力后再上手段的黄鹊在后,

推进了社会发展,服务了消费者

.......

家园 垄断行业并用非常竞争,特征是深入影响政治/决策

这是一切反垄断的准绳。

和具体数据没有任何关系。反垄断是政治,不是精算,不是金融模型,也不是老财的报表。

家园 哎,我说你们搞那么复杂干什么。 -- 有补充

一句话:马总统喷了金融监管半天,前不久苏宁抵押股权的时候怎么不见他哔哔呢?那时候他知道钱是自己的,可不能让人空手套白狼了?

别看他说什么,看他做什么。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 说实话,俺不懂。 -- 补充帖

可就觉得无利不起早,天上没掉馅饼的事。前几天还和一ID“醉寺”的河友就邓有没有掺和76年争执,互相拉黑。

这两天我一直在想,是不是我把人性想的太黑暗了?

可是为啥偏偏觉得自己的解释,我认为的这俩事背后的逻辑就是那么回事呢?

困惑。

见前补充 4575907
家园 网上有人说,不敢欠马云钱

另一个马的钱也不敢欠,宁可借其他网贷借花呗,不然没法用支付宝和微信就真惨了。

家园 这就是涸泽而渔啊

年轻人走上社会,还没有挣钱呢,就已经成了债务奴隶,以后不要说创业发展了,怕是连正常消费都不能进行了。

现在想想,马老板已经不是贪婪了,而是真邪恶啊。

家园 是。贫穷不单限制想象力,还限制活动力。

更可怕的是,骤然富贵,就象吸毒一样,很难后退。不要责怪受害者贪心,他们只是单纯。当所有的“成功者”在各种场合,包括顶级的某些人某些媒体,都告诉他这样是对的,他有什么理由不相信?

家园 从另外一个角度谈谈

凭映像说说,也没有严谨的数据,工作太忙,没工夫考据哈。

曾几何时,金融行业的规模和利润遥遥领先,而实体苦苦求资金而不得,中美情况都一样。

支付宝,余额宝,花呗,借呗。。。。。,阿里是一个金融行业的门外汉,最早搞这些都是为了自己的电商业务的信用担保问题,那个时候,阿里就是一个创新者,值得敬佩和学习。

毫无疑问,互联网是充分竞争的行业,而金融是垄断的行业,没牌照屁都不是,金融行业搞IT,搞大数据也搞了好多年,遇上这个互联网来的,还不是被碾压。互联网圈的对金融行业来说,确实是野蛮人,不讲规矩,破坏性极强,但是,呵呵,勃勃生机。金融圈有他自己的行业准则,束缚了自己的手脚,他哪有那么多数据做画像,敢去搞点数据,分分钟要倒霉;当然他们的大数据实战能力和互联网比,确实渣。

其实从区块链应用角度去看,问题的关键在于数据确权,保护个人隐私数据的权利,如果对用权和维权提供可靠的方案,那么这个问题就解决了大部分了。

一个消费者上网网购,健身,行为轨迹,这些都是个人数据资产,之所以在淘宝有数据是作为消费的凭证,作为客服,售后服务的凭证使用。淘宝没有权力将这些数据和其他渠道的数据汇集数据集合,做画像,做导购,除非用户已经授权。你想想吧,有多少张脸部图片数据,身份数据,可怕吧。

如果消费者愿意向商业机构销售自己的数据,那是消费者自己的事情,阿里给钱多我卖阿里,其他银行给钱多,我卖其他银行好了,也许未来您老人家就是吃吃喝喝,卖点数据日子也能过。

至于贷款给没有经济能力的人,逼父母还债这些社会问题,没有阿里,也有XXX,不必煽情,作为一个成年人,要作死你也拦不住。

拿起初中政治课本,回答你的政治老师的问题,呵呵,这怎么解释啊?

生产力和生产关系不匹配啊,阿里要整改,金融行业不要反思和整改吗?

2008年的金融问题,出来个点到点的电子支付比特币网络,阿里这个事情,个人觉得根子在数据所有权的问题上,我倒是希望将来全国的大数据局都能作为数据交易平台,把数据当做资产交易,这是个多好玩的事情,巨大的市场规模,也不要眼红阿里的获取数据的能力了,反正有地方买卖了,只要数据的所有者愿意。

通宝推:笑看风雨,
家园 美、加都存在租地种田放牧的农牧场“主“

他们经营的农场或者牧场所在的土地,所有权其实在别人手里。这些农场主,同时也可能是雇主,雇佣农业工人从事生产。农场里的大型农具,也可能是租赁,而非购买的。他们这样的农民,算不算资本家呢?

这样的农民在北美不是主流,但是好像还不少。这是多伦多星报的一篇报道

For instance, many farms operate under contract to agri-food corporations, giving them control over production methods and market access without explicitly owning the farm.

这个应该是美国农业部的数据

A majority of U.S. land in farms is owner-operated—just over 60 percent, according to the 2017 Census of Agriculture. The national share of farmland that is owner-operated has been relatively stable over the past 50 years, with a noticeable decline during the farm crisis of the 1980s.

中国古代也有所谓田骨(所有权)与田皮(经营权)的区分。我觉得现在中国的农民应该不算自耕农,因为土地属国有。当然,他们并不需要给地主交租,所以他们也不算佃农。

家园 是否消费贷就是原罪了

有点奇怪,本贴讨论至此,有几个观点我看不懂:

一、是否消费贷就是原罪了?

提醒一下,国家在大推消费贷,前几年各大行、资产管理公司都在建消费者金融公司,专做消费贷。而且利率比蚂蚁要高不少。

二、部分大学生、最穷人的过度消费贷款是否是蚂蚁消费贷的主流?

提醒一下:如是主流,蚂蚁早崩盘了。

三、资本就是原罪?

这个就太深远了,建议另开个资本论对错的帖子去。

看我那个破头文化的帖子,当性命纳入社会博弈的要素时,经济学就不能仅仅看经济要素了。

我还认为,普京出现,遏制了俄罗斯向最坏情况发展——经济寡头成为政治寡头。而中国,这个一点都不要但心。

但是我一直有疑问:资本、机器可否以被固化的劳动参加到马克思那个公式去?社会平均劳动时间的计量如何把技术创新比较清晰地计算进去?不劳动有无价值?(比如卖淫)

这么太复杂,非本贴主要讨论方向,建议另开贴。

家园 如果网约车也该取消,建议朝鲜去。

一、28%高吗?

要交流转税(增值税),要给司机高峰时接单补贴,给司机完成多单奖励,新市场烧钱,还有个别司机被运政罚款滴滴要出大部分(比如汽车站接单有地方还罚);再加上平台本身费用人力成本等。

二、滴滴达不成垄断

我现在一直用高德地图打车,可一下子呼叫20个平台,及出租车;近两年了高德推荐的很少有滴滴;

司机基本上都开着两个以上平台,换着用,且司机跳槽很方便;

三、感谢网约车,以前打的不是一般难打,现在不是特别时段,3-5分钟车能到;身边也听说有人无工作了,当网约车主救急。

如果网约车也该取消,建议朝鲜去。

家园 网约车这个业务,取消固然不至于,但是整顿是必须的

且不说网约车具体营运个人的乱象。网约车本身是不公平竞争。我对国内的网约车接触不多,主要判断是基于对Uber(优步)在北美经营的观察。这些网约车以共享经济的口号起家,现在却成为不少人的全职工作,网约车公司干着传统出租车公司的生意,却不承担传统出租车公司的义务,非常非常不公平。这些公司(uber、lyft)不承担购车、养车、修车的成本,不承担出租经营牌照的成本、不承担运营司机的五险一金费用,基本不承担运营车辆的商业保险费用……这些巨量的成本全都转嫁到了运营车主的身上,这让传统出租车公司怎么竞争?

而滴滴之流近年多次发生恶性刑事案件之外,更是在很多城市无牌照运营,简直视国法于无物。国内暂时不整顿我感觉是放水养鱼,让网约车来搅局,刺激出行服务变革和发展,方便人民生活。这块灰色区域不会一直存在,早晚有吃排头的一天。

而作为个人,我认为跑滴滴作为兼职或是临时外快还可以(前提是不出重大事故),作为主业怕是长期综合下来会入不敷出。

家园 所以看来看去就这么一条

得,一条就罪无可恕,问题是都上了大学了,还能上这种套,这种人是怎么考上来的?大学的目的本来就是筛选合格人才,连这关都过不了,那板子该打教育部,蚂蚁算是替教育部擦屁股了。

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