主题：闲聊，中国的工业化牺牲了农民吗？兼议内卷问题 -- 起于青萍之末

从过去到现在，农民一直是社会的最底层，不管是解放前还是解放后，不管是前三十年还是后三十年。如果不从农村榨取（我姑且用榨取这个词），中国工业化能不能实现，什么时候能够实现，农村和农民的生活能不能比现在更好？如果不从农村榨取，工业化也能够实现，农民的生活能够比现在更好，或者能够从解放后生活水平一直提高，超过现在我们看到的水平，那就可以说农村被牺牲了，否则，我认为没有被牺牲。

多点就不知道了。不同地方肯定不一样，不同地方的工分价值不一样吧。

我刚出来工作那单位也实行工分制——以岗计分。实际上分级工资，计件工资之类的现代工资计算方法，无非也就是记工分。

成年人计一个工分的劳动，孩子就计半个工分，或者打个七折什么的

毛时代工农剪刀差不是用于工人享乐，而是国家建设

包括农村教育医疗

即使下乡上山也一直不断地从农村招工招兵

陈永贵能当副总理

不管城市还是农村青年不是没有出路

干部比后来少得多大部分也是不脱产的

最迟90年代末至今，以笨狼的智商情商胆略都跨越不了阶层反而被死死压制，而且是录取率极低时有多年工作经验的中下层子弟大学生常态

至于——“从国家层面，在一定时期要发展肯定要牺牲一批人”，什么时候牺牲一下怙恶不悛的贪官污吏黑心资本家地蟾党什么的？

搞市场经济不反对

以前中学生都知道，中国特色社会主义理论也是鼓吹诚实劳动合法经营致富的，事实如何呢

贪官污吏及其亲友大发横财，绝大多数老百姓被压榨难以出头（哪怕聪明能干）

这锅不是一个人的，但头几号肯定少不了效颦

不行不行就是不行！你竟敢抱怨！必须打倒！这就是如今的西西河。。。

我成长在大工厂周边都是农村的工农接合地带，那个年代工农就是天地之分，生入农籍那就是三代不得出头。谈牺牲，至少工人阶级是一定程度上自愿的自豪的，而农民基本等同奴籍，被制度性的残酷剥削。

以前在河里说过，看红旗谱的时候，开场就是冀东大暴动，起因是农民杀猪要交多少猪肉和半幅大肠头的税，重于平常的税。我问同学才知道，当时的杀猪税可比这个重多了。

从来没听说那个工人愿意回农村，跳‘农门’的出路有二：当兵和考大学。

从小学到高中的老师教导我们就是：如果你不想面朝黄土背朝天像父辈那样，请你努力读书。

如此可见， 当时社会是如何看待工农阶层的。

和现在对比一下看看，现在还有底层人士愿意放弃农民身份主动当非农人口的工人吗，即使进城打工，那也不会放弃农民身份。原因无他，打工不靠谱，或者不如乡下那块地靠谱。说白了，就是以前城市户口工人身份有政府信誉背书，而当时政府信誉是金字招牌。现在没这个背书了，所以这个身份就没有吸引力了。什么工人产出比农民高那都是扯淡。

什么时候有这个变化的?90年代初还是为了进城指标打破头找关系。90年代末，户口进城要靠金钱补偿和强制了。大下岗一下就让政府信誉在城市户口和工人身份这件事上破产了。国家直接把工人当包袱卸掉了。于是工人身份不值钱了，也没人看得起了。于是原来看不上的农村土地成了社会底层的香饽饽。

现在公务员身份还有政府背书， 所以，如果有个公务员编制，那是要打破头，找关系，上供都在所不惜的。那什么农村土地哪都不是个事，没有就没有。

所以对于底层人民的收入也好，社会地位也好，和你的劳动产出没有一毛钱关系，工人产出再高，和自己的收入有毛线关系，农民收入再底，那也是自己的，但如果有国家政府背书，那就啥都不是个事。

社会低层是很现实很市侩的。什么科学道理，经济学理论，都不如他们自己的眼睛雪亮。靠啥靠得住他们眼里是不揉沙子的。

当然了，工人可以当包袱丢掉，以后保护会丢到那种地步就不好说了。

靠天靠地靠政府都不如靠自己。

有一个健康的身体和灵活的头脑才是根本，对任何局面都可应付。

我前帖说了，任何群体都可能被牺牲，人人都该有所准备。如果准备好了却没被牺牲，那也很好嘛。

兼具因果倒置的特点。某种程度上，我们有今天是有必然性的。来源于华夏文明天生的优势，兼收并蓄，根基深厚。我们对所有的先进的东西都不排斥。

毛的出现，其实是加速了这一进程。没有毛，这个进程会非常漫长深知显得遥遥无期，但是最终还是会到来。

当然全劳力只占一部分

我是说一天一人的得分在个位数，因为全劳力一般是十分（全劳力只占一部分），这些人一天大概总在五分以上吧。

让全劳力干有点大材小用，就一点点活（相对来说），让小孩看一下，然后给一半个工分什么的吧，我没经历过那个时代，听家里长辈说的