主题：工业社会也有周期律吗？ -- 杨微粒

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刘备真的起点高吗？



姬轩亦

先为力胜

刘备你要比也是和公孙瓒比嘛，其他袁绍，曹操，刘表，袁术，这都没法比，就不是一个世界的人。

公孙瓒和刘备是同学，而且是同班同学。这样才能做比较。

然后公孙瓒略通书传，回来就当了公务员，然后娶了太守的女儿，接着混上孝廉，直接选拔为边防军军官了，对吧？

你再看刘备，就看出差距了。

刘备对读书不上心，天天瞎混。

公孙瓒回家就当公务员了，刘备回家组织黑社会去了。

公孙瓒混上孝廉了，刘备得从军熬军功。

公孙瓒边防军已经打出名气了，刘备的军功还被督邮撸了。

等刘备投奔公孙瓒的时候，公孙瓒心里想的无非是，老弟你咋混成这样。给个别部司马干干吧。

刘备沉稳地谢恩，抬头，眼光略过公孙瓒，停留在赵云身上。

赵云事后说，昭烈皇帝的注视仿佛就是自己的命运。

所以世俗的眼光里，人长得帅，口才好，混了孝廉，取了白富美的公孙瓒起点当然是比刘备高的。乱世开始的时候，公孙瓒是一方大佬，刘备是丧家之犬，恰恰印证了这种世俗。

世俗的眼光里，上了大学不好好学习，天天瞎混，回家也考不上公务员，直接混了黑社会的刘备，当然是起点不行，也没有前途的。

但是历史和未来都不这么看。历史和未来都是残酷，神圣和隐秘的。

嗯，所以浮躁要不得。

自恢复高考以来，二共分子和他们的新自由主义废物主子已经把人生格式化成了一条走慢一步就万劫不复的窄路。但是要明白，这愚蠢的一切正在过去。

希望那些满脑子“长得好看和多金就是正义”的好孩子也能够体会到时代的脚步声，与时俱进，永葆先进性，不要沉溺在已经过去的三十年里。

时间是不等人的。

发布于 14:04

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和是不是工业社会或工业国家无关。

工业社会/国家中，英国、法国、德国甚至俄国/苏联 都已经历过至少一次的起落周期了。

而周期律存在的根本原因在于财富分配的两极分化。无论是搞奴隶制、封建制还是资本主义，这个规律都是成立的。

近代以来，一直给人一种错觉，就是意识形态至上的国度才能发展出高超的科技和工业文明。其实这是一种误区，西方自己都解释不清楚为什么工业文明会爆发在从中世纪桎梏里解放出来不久的西方世界，所以用了一大票伟大科学先行者作助脚，实质上仍旧是“神创”科技的表述而已，所以大科学家们临了又一个个回归神的世界。到现代社会，欧美总算有点褪毛，开始强调世俗社会的优势，但奈何人骨子里从神权社会一步跨到工业社会，早已扯了蛋，该补的课过多，因此社会仍旧抽风，凡事一不顺就回去找旧神或是求新神（资本意识形态）。

殊不知世俗和意识形态就是格格不入的，而中国早在百家争鸣那会就已经进入了世俗社会，宗教意识形态这种基本很难攫取统治地位，在唐时宗教有过最接近成功的反扑，但最终仍旧一败涂地，宗教从此退出统治权力争夺（元朝是个另类，相对复杂），因此我们看到但凡还有政治野心的宗教，都在穷山僻壤里，和少民一样相当于被流放了。其中混得最好的就是回回，但一场回乱，作为核心地域的陕西被灭到回回只剩1%，所以宗教尤其是一神教这玩意，西方从来没真正降伏过，但中国早已驾轻就熟。

回到最初的话题，美国佬又开始祭意识形态战争的旗，难道我们就要跟？那真是掉价的行为，搞成新版中世纪难道还是光荣的事？中国该正本清源的是扛起欧美玩不转的世俗社会大旗，这才是顺应历史潮流和科技方向的康庄大道。

所以导致GDP总量下降。

人均GDP是一个国家工业科技水平的体现，人均乘以总人口，则是一个国家工业科技的总体格大小。

工业国长期来看，年人均GDP增长1%到2%，是因为长期来看人类的科技水平的前沿是在上升的，科技进步外加体制政策自我优化下，一个国家就算人口不变，每个人平摊到的生产力也应该因此缓慢增长。

有的国家人口也增长，比如美国靠移民，印度靠生孩子。

还有的发展中国家，因为科技水平还落后世界最先进水平一段距离，所以光是靠追赶以及普及别人已经发明出的更先进的科技，就可以达到更高的增长率。中国就是例子。等到中国哪天赶上世界最先进水平了，人均GDP跟美国一样了，增长率自然会回落到跟美国一样。但是目前中国还有很大的空间去涨到那个水平。

悲催的国家是那些人均GDP不涨的。那才说明出了大问题。

拜读了各位河友的高见，对历史周期律也有一些自己的想法。在此抛砖引玉，请各位斧正。

我认为，历史周期律其本质是分配问题，是财富创造者与分配者之间的问题。

古代农业社会，财富创造者即农民阶层，在国家上升期赋税徭役规模较小，农民仍然能获得部分财富，能够满足生存所需，与此同时，分配者即地主官僚阶层规模尚小，占有的资源和财富还不足以使前者无法生存。此时即为历史周期律的上升阶段。接下来是平稳阶段，地主官僚阶层的规模逐渐扩大，不断侵占农民阶层的利益空间，在后者还足以生存的前提下，国家仍能保持稳定。最后，当农民阶层创造的财富绝大部分被掠夺，无法维持生活，就达到了历史周期律的下降阶段。欧洲由于持续向北扩张和大航海而表现的不明显，但是罗马帝国的分裂，十字军东征都可以视作周期律的表现。

进入工业社会以后，工人阶级创造财富的能力远超过之前农业社会农民阶层，这使得即使有大量财富被掠夺，也足以维持工农阶层的生存，所以表面上看来，历史周期律似乎停止，但实质上，社会财富的分配者—无论是政治力量还是资本力量—随着规模逐渐扩大，其掠夺仍然是无止境的。讽刺的是，无论一战还是二战，大规模的人口死亡，客观上有弥平社会矛盾减缓周期律的作用，更由于共产主义的发展实践，使得工人阶级在社会分配上获得了一定的话语权，进一步减缓周期律的到来。

就中国而言，建国前的百年动乱，建国后的工业高速发展，以及共产主义制度自身的优越性，是主席跳出历史周期律的信心来源，甚至文化大革命也可以看作是主席试图彻底推翻财富分配者—官僚阶层，将财富分配的权利归还给财富的创造者的一次努力。

在历史周期律这个问题上，文科生和理科生各有缺点。理科生例如主贴所引用了剪枝者，就是一个典型的工业党，他片面的认为工业的发展是无限的，这个无限发展的工业既能够满足财富创造者的利益，又能够满足财富分配者的索求，这是不符合现实的，至少技术的发展没有这么顺利。而文科生分析问题的问题主要在于，过于重视精神因素的影响，过高的估计了宗教、意识形态、阶级的主观意愿等对历史发展的影响。事实上，无论何种宗教、何种主义、何种政体，当财富的分配严重失衡时，都不可避免的走向历史的终结。最典型的例子就是前苏联的解体，无论我们如何感慨前苏联的解体的偶然因素，当前苏联的轻工业与重工业严重失衡，社会分配严重官僚化时，已不可避免走向毁灭。

回到现实，我们来认识一下美国。就历史的周期律来看，早在19世纪中叶，美国扩张完美洲的领土后，就应该走到历史周期律的下行阶段，但是有两个因素推迟了这个周期的到来。一个是两次世界大战，通过这两场战争，美国攫取了这个世界大部分的财富，一战后美国迅速取代了英国成为世界第一大国，二战后，美国甚至还有余力在发动朝鲜战争的同时在欧洲实行新马歇尔计划，其国力之强，世所罕见，这是建立在其国内工业大发展和对外掠夺上的。之后，美国通过布雷顿森林体系所建立的美元美军的治理体系，实际上已经把自己国内财富创造者的角色转化为全世界的其他国家，自己只担任全球财富分配者的角色，自然可以满足其国内统治者与被统治者的利益。在这种情况下，美国理所当然的将其国内法扩展到全世界，这是他治理全球所必须的，同时美国国内的生产制造业也由此转移到世界各国，这不单单是资本利益的推动，也是它这种分配模式的需要。

现在的问题是，随着中国的加入，甚至逐渐由财富创造者角色向财富分配者的角色转变，自然是侵犯了美国的核心利益，这也是中美冲突的根本原因。这种将自己国内财富创造者的角色向国外转移，是减缓社会矛盾推迟周期律演变的非常巧妙的方法，在外人看来就是社会不断的进步，周期律停止。而事实上世界各国此起彼伏的经济危机和社会动乱，其实就是美国周期律的代价。由此可知，中国夺取足够多国际分配的权利之时就是美国衰亡之日。

30年后河里大部分河友可都还活着哪

最悲观的日本人韩国人都没担心30年后，人家担心的也是100、200年后

前三十年，后三十年，再来三十年。。。。。。

不过按照逆向歧视国人的方向狂奔，一个留学生配几个女学伴，将来会不会外国人一进海关就配几个女伴呢？帮助他们熟悉中国国情，预防犯罪，有什么不好呢？如果没有配女伴导致这些人到中国犯罪，海关总署是不是要负责任呢？

经过对照实验，有五个女伴的外国友人比没有女伴的外国友人，犯罪率要明显低一大截。。。。。。。不管你信不信，反正我是信了。

过去是宗法理教保甲制度，建国之后是街道办居委会，现在还剩？

单就老朱的这句话谈谈。

改开党的这个问题恰恰是长期被忽视的。

社会组织结构被破坏，用削弱这个种族的长期生存能力来换得一时的表面财富增长。

有如内功耗用真气来提振一时力量，持续不久的。

老聃说的就是这个理，暴雨不终朝。

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为何说现在的财富是表面的财富？一个种族的财富也是一个耗散过程。

将种族财富种植在族群的每个人身上，通过基因流传下去，是个唯一的选择。这个选择，需要两点保障，一是不断扩大种族规模，二是提高基因素质。

改开党恰恰打击了这两点。其手段就是计生。

计生削弱种族规模，这个要按照人口占全球人口的比重来算。从1/3下跌到现在的不到18%。

第二点是计生对象集中在汉人身上，高素质的人口比例在锐减。另外，计生还集中在城市人口身上。这意味着这个族群中的顶尖智慧群体被扼杀了后代。

周期律的实质，如果从生物学角度看，就是群体数量和资源的矛盾。

中国这个周期性非常明显，那是因为中国在秦汉间就扩张到了农业时代技术所能支持的扩张边界，以后两千年都在这个小天地里转。每朝开始，人口较少，资源丰富。然后人口增殖，人口与资源平衡打破。最后大量消灭人口来达到新的平衡。

其他地方由于生产力落后，长期人口都没有达到资源限制，所以没变现出周期性。欧洲人发现新大陆，人口大量迁徙去新大陆，这更大大迟滞了周期律的展现。

工业化社会一样面临这个问题。典型如德国，我看已经走了两个周期了。开始，普鲁士统一德国，人口增殖，需要新的生存空间，发动战争，被击败，人口大量损失。然后第三帝国开始，人口增殖，需要新的生存空间，发动战争，被击败，人口大量损失。

当然，当今德国和其他工业社会面临一个新问题，是工业化社会的自杀，也就是工业化社会生育率大大降低，慢慢沉沦，这个日本最典型。不知道最后怎么崩溃和重启。

管制资本主义时代，80年代之后则是以里根费里得曼为代表金融资本主义时代或称自由资本主义时代，前者的目标是服务于实体产业，工人就业，以及社会福利，后者的目标则是资本增值。

所以，80年代兴起的ICT资本在欧洲大陆各种防御之后终于新世纪之后变异成地产资本在欧洲亚洲攻城略地，直接造成追赶国的去工业化（日本，德国，法国，英国以及后来的韩国，中国均是如此），工业社会的周期实际上就是长期债务周期，只是科技创新把这个周期的痛苦值降低了而已，目前处于技术青黄不接的状态，而过去四十年的金融自由资本主义带来的长期的分配问题愈发突出，这种情况下考虑做大蛋糕来平衡内部矛盾已经不太可能了，那么路子就有四条，要么内部逼迫资本家让利，要么对外通过战争转移矛盾，要么抻到外部冲突爆发自己坐收渔翁之利，要么就是撕裂内战。

现在的制度，生产财富速度效率很高；生人的效率极其低下。

欧美的选择是引鸠止渴，靠喜鹊给鸠「腾笼换鸟🐤」维持经济增长。

日本因为内卷，也因为保守主义，（半推半就？）选择了硬抗，经济停滞。

国朝多半也是要学日本了|･ω･｀)而且，国朝搞了计生之后，就更没有办法论证引入外劳的正确性了。山东大学学伴等事件在网上的反响就可以看出，中国现在的民意还是有能力纠偏的，而欧美因为鸠太多，已经政治正确了，不太可能和平地纠偏了。

• 胜机应该是有的