主题：工业社会也有周期律吗？ -- 杨微粒

看到剪枝者谈周期律，熟悉喵学的笔者忍不住吐槽了一下。

农业社会的周期律很明显。

根据我对姬喵的理解（参照他的《国祚密码》和知乎以及天涯的发言），农业社会的周期律中，气候是一个因素但不是决定性因素，周期律是固有的。晚明的时候如果不是小冰期，那可能在大顺、大西农民军混战一通之后，太祖某苗裔（比如说隆武帝朱聿键？）最后像光武帝刘秀那样夺取政权。反过来如果西汉末年、王莽时期是冷期的话，可能匈奴/鲜卑那时候就建国了，建立一个类似清朝的政权。

工业社会因为自出现以来不过两百多年历史，是否有农业社会那样的周期律，目前还不知道。但我个人感觉可能还是有。

美国现在的衰落就是体现。

「成功工业化的国家，生活水平几乎总是会持续上升，不会下降」也并不一定成立。

baojie 2016年的时候写过一篇博文（原地址现已失效，科学上网之后可在web.archive.org看到），叫作《70年代是美国发展的分水岭》。

baojie说「2001-2010是美国历史上很特殊的年代：在美国历史上头一次，全社会除了极少数最权贵势力，所有人的收入都下降了。尤其是低收入阶层，把过去40年的增长都抵消了，现在的穷人收入还不如1970年。」https://web.archive.org/web/20170226103719/http://baojie.org/blog/2016/10/07/70s/

Peter Thiel也说过，70年代以前后的美国政府是很不一样的。之前的政府，是组织者，把社会的力量集聚起来解决问题，社会，科学，工程，等等。之后的政府，是分配者，已经失去了组织创造的能力，只能把钱从某些人手里转移给另一些人。美国像样的工程几乎都是70年代前的也就不奇怪了。

大山猫的观察是：美国这个引擎，两百年以来没有战乱，积累了大量的财富不假，但也积累了大量问题。因为没有生死存亡之忧，老的问题没法解决，新人要发财，也制造了更多的新问题来钻空子。而这个新问题数量加速的程度，已经要把全世界最大的帝国吃垮了。

每次开在美国的高速公路上，都要知道这些公路差不多都是在战后50年代到70年代修成的，而现在投入一两万亿美元，最多就修几百英里。最夸张的是加州几百亿扔进去修高铁，十年后宣布钱花了，路不修了。而东岸的Amtrak干脆说在纽约改一下卡脖子地段修个车站也要几百亿美元，索性别做了

https://www.talkcc.net/article/4439982

按照杨安泽的看法，随着AI和自动化的进展，如果不改革，会更糟。

没看过原文，从引用的部分看，赶脚原文作者的视野还是小了点。

欧美的工业化进程，包括日本，都伴随着扩张，原材料来源地的扩张（殖民地或其它），市场的扩张。

扩张会带来新的秩序，维护秩序需要资源投入，在技术代差情况下，武力是成本最低的方式。

扩张的本质是以不等价的方式向市场倾销地和原材料供应地转嫁社会分配矛盾，即所谓的把蛋糕做大，以维持核心统治区的社会繁荣和稳定。

但是二战后核武器的出现，使得武力扩张成本高昂到无法接受，所以需要大国间协调和妥协，共同瓜分市场和原材料产地，于是所谓的国际社会就出现了，联合国也是其产物，其是本质是各国利益分配的秩序，维护这一秩序的武装力量就是以美军为首的北约。这是一种隐形的扩张，只是枪炮被经济循环的秩序所代替，所以经济学才会成为显学。

如果没有中国，没有太祖，俺是相信美国创建这套东西是可以持续的，一直可以持续到无法扩张，例如可转嫁风险的倾销市场和原材料产地消失，比如人都死了，自然资源枯竭等情况。

现在的问题是，在现有秩序下，中国以牺牲大多数底层人民生活质量的代价（也就是所谓的改革开放，砸烂大锅饭，把屁民推向毫无保障且官宦富人罪犯等猛兽丛生的社会丛林），完成了一定的原始积累，也来抢食，美国还有点抢不过。

如果没有太祖，搁以前，打就完了，但太祖留下了两弹一星，打不了，所以行成这样一个局面，欧美日本抢食抢的少了，又不能打新来的抢食者，富人胃口仍然那么大，所以只能牺牲一些本国的屁民利益。

法国黄背心，美国99%运动，欧洲向右转，都是这类矛盾爆发的表现。

简短截说，俺以为周期律就是内生循环无法进行的表现，在农业社会表现在食利阶层靠兼并土地掌握全部定价权后，不给屁民活路，在工业社会就是无法扩张，或者扩张效率下降。周期律在工业和农业社会都会有，只是表现形势不同。

如果有一天中国扩张能力，也就是抢食能力下降，必然也会走上美国的老路。若不想通过残酷压榨屁民来提高效率，Ai和自动化是目前最可能的提高抢食能力方案，这就是所谓的产业升级。

俺有时想，旅鼠选择自杀而避免危机，是不是因为其社会化程度比人类高缘故哪？

世界真是残酷，残酷的有趣

【前几年刚学习经济时，我总结了一句，工业化是现代社会的核心。言下之意，其他都不是。现在，我又读了一些书，可以进一步说，GDP持续增长1-2%，就是现代社会，否则，不是。】

日本看来已经被开除现代社会籍了233

文科生没学过生化材，难免对技术停滞趋势（https://zhuanlan.zhihu.com/p/33004464）完全误判。

[URL=https://www.bilibili.com/video/av18460854]袁方看科技：人类技术的突破，其实已经停滞三十年

[/URL]

商600年，周800年，不少诸侯国也是800年。如果连商朝的历史一并算上，宋国王室传承有1400年……

后来有周期律，因为中华帝国已经把东亚能农耕的地方都占全了。

欧洲很多国家就跟商周类似。

英国历史上X王朝变成Y王朝是原国王绝嗣的结果，类似周太祖郭威传位给周世宗柴荣，或者赵构传位给宋太祖后代，按中国标准不算改朝换代。按中国标准，英王从1066年诺曼征服以来，除了1640年革命后到复辟那一段，都是一个朝代。

所以说阶级社会未必都有周期律。近世欧洲和中国春秋战国时期，很多小国直接就被灭国了。而有的国家（英国和哈布斯堡王朝）一个朝代持续五六百年、近千年。

从条顿森林走出的日耳曼人干死了西罗马帝国，扬帆出海后又干死了印第安人，现在日耳曼人（=西方文明）终于也走到扩张的尽头了。

局部的周期律最终会演化为资本主义全球体系的整体周期律。

新的世界体系是分为核心发达地区的中心地带和欠发达的边缘地带。

这些国家将会在渡让部分主权的基础上，最终结成统治阶级一体化的全球上层建筑体系。

而等到整个体系内的发达与欠发达两个区间的发展落差被荡平之际，新的历史时间将开启。

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历史唯物主义比周期律论述的更为科学性，就是在于它不但揭示了矛盾的演化规律，而且它还指出了人类社会发展的历史方向和先后序列。

”无论哪一个社会形态，在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，作为它存在的物质条件在旧社会的胎胞里成熟之前，是决不会出现的。”

——”问题在于这些规律本身，在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的，只是后者未来的景象。”《资本论》

——”它使每个文明国家以及这些国家中的每一个人的需要的满足都依赖于整个世界，因为它消灭了各国以往自然形成的闭关自守的状态。”《德意志意识形态》

——”资产阶级由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性，它迫使一切民族—(如果它们不想灭亡的话)—釆用资产阶级的生产方式:它迫使它们在自已那里推行所谓的文明，即变成资产者”《共产党宣言》

——“大工业使所有文明国家的社会发展得不相上下，以致无论在什么地方，资产阶级和无产阶级都成了社会上两个起决定作用的阶级，他们之间的斗争成了我们这一时代的主要斗争。”

“世界性的革命”，它“将在一切文明国家里，至少在英国、美国、法国、德国同时发生。”《共产主义原理》

上文明显说的是工业社会的国家。但也看出来他思维中根本不懂的区分。

工业社会国家和农业社会的国家，其周期律是一样的。因为本质都是国家治理的问题。

国家治理，包括物质形态治理机制（官僚制度、经济生产制度、军事制度等）和意识形态治理机制。

周期律是两种治理机制的不协调，最后走到绝境而导致国家重启。俗话说，就是国家大众已经不信任这个国家政权。这样大众意识就会从换一个国家治理组织也无妨，到希望甚至主动去换掉这个国家治理组织。

中华千年农业社会的每个王朝都是走的这个循环。这里就涉及到君权和党权两个概念了。

君权，其最高维护的必然是宗族利益。于是构建意识形态必然围绕着宗族关系范畴和逻辑，来说服国家大众。如，君臣之道、父子之道、夫妻之道、师生之道等等，并形成一个国家规范意识系统。

连被一些史学家夸奖的宋朝都不能免于这种结果，甚至整个宋朝对此种意识的强化已经超过前面的王朝。比如，之前王朝的旧门阀被消灭，而宋朝又建立了大量新门阀世家，并不断巩固。包括主户大家族统一劳动、义门家族、苏洵重修家谱、欧阳修重修家谱、大族书院……

结果这些意识系统推动形成新的国家各种治理结构，导致普通大众，跟国家治理组织的人心分离。

党权，是靠统一的意识形态形成的国家治理组织。这个意识形态或者是意识体，必然要符合大多数民众的要求和认可，才能成功。

比如西西河众河友成立一个党，夺了天下建立一个国家。而这些河友没有血缘关系、朋友关系，大家基本都是陌生人。之所以聚在一起就是认同和接受统一一个意识形态，才能自发聚合。

如果河友们这个党建立了一个国家，架构了国家治理结构，最后却抛弃了之前的意识形态，或者扔掉意识形态挂帅，那么最终会演变成什么样的国家治理模式呢？这个党又会成为什么国家组织？

（想想，矮子们从70年代末，所做的去意识形态化）

千百年来，历任王朝不断吸取前面的深刻经验，努力更改着治理方式，就是前面提到的物质状态的治理机制，但是还都是一个个死掉了。其根本核心就是他的意识形态基础的局限。

而人类宗教却延续千年，为何？农业社会、工业社会都一样坚挺的存在着，当然他们也要不断调整着宗教理论。

宗教组织并没有像各个王朝那样努力更改着物质治理机制，即使更改也是稍作调整教会治理结构。

这是因为宗教面向最底层大众，在传播着自己的意识形态。他们让大众去相信他们所倡导的意识主张，而投入意识信仰的大众也同时受到组织内有益的帮助和支持。于是形成良性循环。这个组织不会因为宗教内某些高级教士的背叛、捣乱而倒掉。人类社会，无论是在农业社会的国家还是处于工业社会的国家，有一个比得上宗教治理组织吗？

共产党依靠马克思理论，深入底层工农，推翻了旧政权而建立了新国家政权组织。（形式主义：一个基层政府依靠网络发布征询各种建议，网络办公，比得上以前深入工农的工作吗？给大家讲解理论、通过民众反馈再更新理论，然后在增补新的理论结构。）

后来，毛主席利用文革想要建立一个类似的治理组织，但是失败了。

现在，国家的意识形态掌握在各个大V、公众号、甚至论坛发言者的手里。整个中国群体都在拥簇这些人，成为他们的粉丝。

那么国家的意识形态呢？与底层民众的联系呢？

仅仅靠一句满足大众需求，够吗？人的需求可是无底洞啊！

如上，你提到的那个周期律，无论农业社会还是工业社会的国家，都是一样的。

2019年，出生人口再创新低是大概率的。

目前，还没有权威的数据出炉。不过母婴联盟的一份数据显示，前10个月出生的人口大概只有1000万，全年预计出生人口只有1100多万，比起2018年，下降了400万。结婚率也同样在下降！现在人要求高了，屁民不是吃饱就够了。最近去了趟乡镇医院，十几年前乡镇医院压根儿没几个人看病，这次非周末去本以为很空，结果乌压压大都是老人排队！老龄化社会已经来了

上一次科技的扩张是互联网/移动互联网带来的，没有赶上这班车的日本、欧洲已经疲态尽显

没有新技术带来生产力的提升，苏联倒台以后，资本家不愿意再付出更多的福利来收买底层，人民的购买力下降，需求和生产能力之间的gap又来了，经济危机的老套路重现，历史以为被终结，然而还是咸鱼翻身了

G7二战后繁荣那么多年，似乎还能继续繁荣下去，其实也是有剥削第三世界国家占了大便宜的：低价买原材料高价卖工业品，可随着中国工业化的兴起，把这个剪刀差缩小了，这样欧美的好日子自然也受影响

一方面科技没发展，搞不出新东西赚不到大钱，一方面躺赚的生意利润少了，欧美当然危机就出来了，美国铁锈了国债高企了99%发声了；欧洲黄背心了脱欧了

科技搞不上去，生产力就搞不上去，发达了照样掉下来，比如阿根廷。

象北欧大洋洲这种人少资源多的也许例外，也许还和阿根廷人是西班牙裔有关？

其实美国和西欧的移民危机，环境危机都在新殖民经济圈体系瓦解的大环境下的小风波。中国的一带一路是本可竖起反新殖民经济，重构上层建筑的大旗。显然造现有经济体系的反的口号太吓人，只好立个人类共同体的牌坊。反被背上了新殖民的套路。

周期律的存在主要由于两点

1，人口

过去一个夫妻有N个孩子，为了兄弟姐妹，如果国家乱了，你不会往外跑，你跑了他们生存不下去。换个皇帝再活一次是普遍的做法。现在都是独生子女，国家乱了，你可以带上自己的娃一家三口跑了再不回头

2，基层组织

过去是宗法理教保甲制度，建国之后是街道办居委会，现在还剩什么？乡贤黑社会？

现在基于血缘的人口和能把人聚集在一起的基层组织皆亡，所以以后不会有周期律了，未来国家一旦乱套，一招不慎，中华五千年文化传承，可能会亡于邓的手上

数据来源是维基：

https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%90%84%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E8%A1%A8

统计局的官方数据没有按照民族的生育率统计：

http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm

其中百万人口以上民族的生育率和人口数如下图：

感谢cctv，感谢mtv，感谢改革开放，感谢总设计师