西西河

主题:苏联标榜民主,美国标榜自由? -- 核动力骆驼

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家园 中国要工业化,适当向城市倾斜有何问题?

即使是农业本身,也要工业化,规模化发展。

毛时代承认城乡差别,全社会积极投入资源,发展工业,甚至实行学而优则工,士而优则工的方针。

世界上从来没有绝对的平等,李嘉诚家里的狗比我们大多数人生活要好,有什么好抱怨的?难道我们不活了,去革命?

对待平等,我认为有两种态度,抽象的平等,掩盖的是绝对的不平等。承认不平等,努力朝平等前进。要我选,我选后面一种。

家园 你这是经济上的倾斜

但是人大代表的分配是政治上的不平等,那就说明农民是经济和政治上的双重二等公民。那这人民共和国和南非的种族隔离制度也差不离,毕竟南非是当年非洲唯一的强国。

家园 送个宝,再批评一下

我觉得你写得过界了。

有讨论价值的是:"苏联(东欧社会主义集团)有没有自我标榜过民主?" 而不是,"苏东比西欧北美是不是更民主?"

前者是一个有客观标准的,可以衡量的东西。后者是"社会主义优越性"的大问题----说句不客气的话,你能说得出来的道理,早都印刷成出版物了----你要是还能再写出新意来,那么就有资格去人民日报写社论,还有希望成为继姚文元,王沪宁之后入阁的笔杆子。

所以,下面这一段,可以删去。

无论是民主程度还是自由程度,1945-1990年的美国都比苏联高出一大截。而这种“你标榜A我标榜B”的说法,是拉着对手一起往泥地里打滚的手法,其隐含的意思就是“你我都在骗人”。

但是----- "苏联标榜民主,美国标榜自由"? 这句在西西河被引用过很多次的,我实在不知道根据是什么?

苏联在什么时候,大力宣传过自己是民主国家了?

苏联所谓"标榜"自己,用的好词儿----首先应该是平等。事实上,也有一定的道理。举个例子,实现过社会主义的国家,无不脱胎于男权主义的落后国家,实现社会主义后,妇女地位都是杠杠的。

其次应该是进步(表达的具体一点,就是发展速度快)

----在某种意义上,多多少少也是事实。

引用几句尼克松和赫鲁晓夫的厨房辩论----

赫鲁晓夫:美国立国多久了?有三百年吗?”

尼克松:“超过150年了。”

赫鲁晓夫:“超过150年?那么,好吧,我们要说,美国建国150年了,而他们现在的水平就是如此。我们建国还不足42年,但是再过7年我们就可以达到美国人现在的水平。“当我们赶上你们,超过你们的时候,我们会向你们挥手致意。如果你们愿意,我们还可以停下来然后说:请跟上。简单的说,如果你们想要资本主义,你们可以用那种方式生活。那是你们自己的事情,我们不关心。我们仍然为你们感到难过,但是既然你们不能理解我们的生活方式,就照你们可以理解的那样过日子吧。

家园 因为世界上从来没有平等过

因此承认不平等,从不平等到平等的努力是值得尊重的。

我也不反对先富带后富,但反对用私有化欺骗的方法,明明你的方法是朝北,非要骗人家是朝南。嫌国企一股独大,就把国企股份低价卖给个人,这样的措施,绝对不是先富带后富。

富强是指的是富裕和强大。日本是够富裕了,但不够强大。去年美帝制裁中兴,中兴马上就跪了,这样的国家就算富裕,也是没有膝盖的。今年华为做了准备,就算制裁了,还能撑住,这勉强算强大。

独立自主这四个字,是在美国为首的资本主义占据优势的时候不可废弃的四个字,没有这几个字,富裕但只能跪着。就算是富裕,也不过是别人养的猪。

家园 1954年的事情很好解释:文盲率

旧中国缺乏全国统计数字,但基本上可以 google 到的数字都估计1949年中国的文盲率是70-80%,有理由相信在农村地区文盲率比城市高,而从1949到1954年不过5年时间,文盲问题不会有显著改善。人大是讨论国家大事的地方,不识字怎么讨论?别的不说,给你一张“选票”,你连哪个是“毛泽东”哪个是“蒋介石”都不认识,如何画勾?因此当时在代表名额向城市倾斜是无可厚非的。

尽管如此,仍然有大批农村代表参加了第一届人大,其中有代表不识字,他们都不能真正理解“代表”的含义,但TG并没有因此忘记他们,以及他们代表的群众。

家园 即使现在,美国所有的影视作品里面都称他们是

Leader of FREE world,而不是 Leader of democracy world

家园 家里哪个孩子有出息就培养哪个孩子

中国人自古就没有那些白左的政治正确,要说中国的政治正确,只要能确保家族繁荣昌盛,中国人自古就是善于牺牲的, 因此中国的政治斗争也特别惨烈,动辄满门抄斩。

几千年下来了,中国人口依旧世界第一,这就是中国政治正确的正确所在。

家园 大家眼光放远点

就可以理解那句话了。

民主,是非常激进的一个概念。自古以来,成功的政体都是精英专制。西方直到十八十九世纪,社会近代化基本完成,主流思想还是反对实习民主的。

苏联,作为一个激进的实验,强调民主化,是不奇怪的。

家园 说西方民主只有形式没有实质,就过头了

西方民主还是有实质内容的

尤其是美国,民众有自治传统,小镇、社区里很多都通过民主投票决定事务。

再比如选总统吧,铁锈区蓝领就能支持特朗普上台

铁西区能对哪个当总书记有发言权吗?

只能说民主有不同的形式,不同的形式适合不同的国情

这又绕到老生常谈的国情论上来了

家园 天哪,9102年的世界竟然还有这种远古自由派。

竟然还有6朵花,竟然还有人敢实名通宝推荐,是通宝推荐了就显得牛逼吓倒别人了是吗?

民主也好,自由也好,其他"中产阶级褒义词排比"也好,这些帽子喜欢泥萌尽管自己往上带,不过讲讲泥萌美国到底什么时候才在"中产阶级褒义词排比"排行榜上排到你们心目中南霸碗的?又是哪些群体享受到了这些"中产阶级褒义词排比"?

还是泥萌美国靠残酷血腥剥削黑奴华工以及其他国家的脑力劳动者积累的国力南霸碗?某些群体只不过是享受了这些物质上的东西而已。泥萌美国当年的"中产阶级褒义词排比"排行榜名次跟当年泥萌的国力排行榜名次配得上?

汉字打得这么溜,井底之湾吧?泥萌台湾人恰烂钱也要按基本法啊,泥萌拿了钱按照泥萌组织的要求酱紫僵化保守的干活没有独立思考没有主观能动性.......活是干不好的!!!

通宝推:三笑,
家园 我是农民出身,但是不是小岗村的

我1992年考上大学才脱离农民身份,小岗村的情况我不知道。

如果要求城市和农村的选举权平等都算过分政治正确的话,那宪法里说的工人阶级领导的,工农联盟为基础的无产阶级专政国家也没有存在的毕业。哪个联盟里投票权这么畸形的?

我从来没读过茅的任何作品,我也没有任何组织,我就是一个出生农村的普通人。

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