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主题:天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

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家园 照你这么说如今农村学生考不上大学了呗
家园 我帖子一开头就是说

就是随便说,哪有那么严谨。

抽空搜了点资料,随便把我饿想法说说的

家园 你的理论是“现在好,所以检讨批评过去失误是吃饱了撑的”

毛泽东时代三十年成就无比辉煌,世界第六大工业国,人均寿命接近世界先进水平,世界一极,完整的工业基础。这妨碍人们正常检讨批评毛泽东时代的各种错误缺点如反右扩大化,大跃进失败和三年困难时期,文革初期的大混乱大武斗吗,并研究毛泽东对此该负什么责任吗?你决不会为此叫嚷“吃饱了撑得”是吧?

怎么,改开四十年发展辉煌,我们讨论讨论改开时代的各种错误种种恶政如贪污腐败,农村凋敝,学潮动乱,大下岗,邪教盛行,两少一宽民族分裂,强制一胎,一国两制等等等等,并批评邓某人为此犯下的错误应付的责任,在你嘴里就成了“吃饱了撑的乱骂娘”?你这是什么逻辑理论?

家园 那是因为国家整体穷

除非你的意思是换个当政的,当年就能解决这个问题

家园 哈哈感谢指正

我帖子一开始就是提了:说

意思是随便说说,也没啥逻辑。就是看到有些帖子,我去搜点资料,做点反驳。

关于你的每一个序号,我回应一下。

1、张维为那时候是外交部的翻译,不是邓小平的专职秘书或者翻译。他回忆说1985年左右跟着李鹏去美国翻译,李鹏问那个美国著名智库,中国的电力需求问题,智库回答说没做这方面调研,你们需要的话可以出钱我们做,李鹏回答不需要,我们已经做过了。李鹏那时候就对电脑的各个硬件门儿清,告诉张维为他们什么事软盘,什么是硬盘等。

2、我看到的是河里一些貌似左派的人逢邓必反。极右派批邓,是指责他89镇压,指责他没有毁掉TG和社会主义。左派反邓,是指责他的很多政策,这个潜望镜已经罗列了。所以我批评潜望镜说他是左倾幼稚病。

3、关于文革,我已经回应过。我是一出生就赶上文革,以前也是对文革非常反感。看了河里很多人的分析,我赞同说文革有其正面意义和遗产。我并不全面反对文革。

多说两句,有人说,从反右开始到文革结束,世界上没有一个间谍机构能在中国安插间谍,这也是一个世界纪录。可见绝对的高压环境,有其有益的一面。至于钱30年的更多成就我们也不需要罗列了。

总之我认为新中国的70年,是一脉相承的70年,是绝大多数中国人流泪流汗流血干出来的,值得我们珍惜,而不是把孩子和洗澡水一起倒掉。

家园 你的假设不成立
家园 作为伟人,要有背锅的觉悟

毛和四人帮把前30年的锅一体给背了,没有造成党的分裂中国的分裂,很好了。

如果邓能把后30年的锅也给背了,才能算伟人。

清算邓,是为了政策转向,清算的时候难免会过火,但和毛被黑的程度来比,又算的了什么呢?更何况现在还远远没有达到过火的地步。

家园 潜望镜的批评我都赞成的啊

但是逢邓必反,是不是无脑呢?

不是的话,是不是屁股决定的呢?

逢邓必反的人,是不去批评文革的,他们会认为文革时美好的田园牧歌,如同美国人宣传的田园牧歌式的开发西部运动。是那样吗?

家园 现在63%的中国农村孩子一天高中也没上过,你还提大学?

与此对比,93%的城市孩子上了高中,出处经济学家罗斯高(斯坦福大学学者)的“农村儿童的发展怎样影响未来中国”。

我外甥是农村孩子,高中毕业打一年工认识到学习重要性,努力复读考上了个二本,我一开始没当回事,真没把二本当回事。但看到我姐夫兴奋得不得了,说周围村子几年出不了一个上大学的,我突然想哭。奶奶去世后我一年回不了几次农村,若干年后隔膜就变得这么大了吗?

家园 什么是逢邓必反?

批评他一国两制放弃权力,导致香港如此乱状,不行吗?是无脑吗?批评他分田单干摧残农村,不行吗?是无脑吗?批评他九二南巡,破坏组织原则,不行吗?是无脑吗?批评他领导改开改开改去,到97年他死的时候改出一个经济濒临崩溃的烂摊子,不行吗? 是无脑吗?我举实例说明反邓的具体例子,你说说什么是“逢邓必反”?证据是什么?是河里主流吗?

你又说“逢邓必反的人,是不去批评文革的,他们会认为文革时美好的田园牧歌,如同美国人宣传的田园牧歌式的开发西部运动“,他们是谁?他们怎么这么认为的?你的逻辑是”认为文革值得肯定“=”文革一无缺点美好田园牧歌“吗?

家园 赞成改开曾经是河里的主流

左派在国内混不下去了。

国内主流媒体被右派把持,左派声音无法发出,才找到西西河这块爱国主义圣地来发泄自己的不满的,否则左派们真是无处安身了。

左派在批评具体政策的时候,置后40年的巨大成就于不顾,天真地遥望前30年。

我从不否认左右两派对具体政策的批评,没有批评的话当政者还以为他们什么都做得对

但是,左右派在批评的时候,自己也没有什么实际有效的措施,仅仅是批评而已,类似东林党。还好执政党知错就改,中国的成就是巨大的,左右两派里的极端人物,就像鸵鸟一头扎进沙堆里一样视而不见。

我坚持赞成改开这个最大的路线是正确的。具体的政策上,有错误有失误,但没有影响到中国的大局,成绩是第一位的。你如果抓住问题一叶障目,那是你的问题。

通宝推:黄河清,
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