主题：天涯上看到的《从现在看2011年张维为和福山辩论(转载》 -- 夏至欧锦

我反对逢邓必反，因此一叶障目的人。

我也反对那种只歌颂前30年的成就，不批评前30年的问题；只批评后40年的问题，不赞成后40年的成就的。这种人也是精神分裂的厉害。

只有极少数体制内的某些“知识精英”在赞他

“要把文革说的比日本鬼子进村还要坏，你们是知识分子，我相信你们是有办法的”

总之我认为新中国的70年，是一脉相承的70年，是绝大多数中国人流泪流汗流血干出来的。

但是小部分人买办投降，而且声称中国发展的功劳要归功于他们的投降主义，要窃取那些真正实干兴邦的人的发展功劳与成果。那么是不是该把这些人识别出来，昭告天下。不如此的话，置那些自力更生，赶超西方的实干家于何地。莫非你也认为改开功劳应该归买办投降派？或者以外这些人不存在？

如果你认为是，那么没必要和我对话了。具体回答看我回答hullo的帖子。

愿意的话可以看看：[URL=http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUzMjY0NDY4Ng==&mid=2247485701&idx=1&sn=ba155731ac6abeed7498ab031fe24986&chksm=fab15f24cdc6d6322bac1be3b24ec4815d1000f3ca78f7772b8932158298d0c982728fdfa154&mpshare=1&scene=23&srcid=&sharer_sharetime=1569382169893&sharer_shareid=d6113a791a3157375c538703c588dc70#rd

]为什么“丧尸文化”越来越主流？[/URL]

铁手可没拉偏架吧？铁手没说故意塞着右派的嘴不让他们发言吧？铁手没说看右派一占上风就立马删贴封ID吧？这些都是右派或五毛论坛如超X，北X，知X惯用的操作。

铁手只是提供一个相对客观公平的环境，真理越辩越明嘛，然后右派，五毛就落荒而走离开西西河，除了跑别的地方咒骂西西河”极左扎堆“再没别的招，别说用他们的真理来”收复失地“。

怎么地，合着右派五毛只有靠”外力把持“才能”击败极左，文革余孽，让他们远处容身“吗？

而是基于事实数据做出有根据的判断。这就是我们之间的区别。

简单说，就是邓有哪些”不该反“的地方，结果被”一叶障目“给反了，说具体点会吧？

比如说别人反感批评邓一上台就搞洋跃进，你说他反的不对？反感批评邓的子女大发横财，你说他反的不对？反感批评邓搞改开没十年就差点亡党亡国，你说他反的不对？反感批评邓九二南巡破坏党纪国法，你说他反的不对？反感批评邓两少一宽分田单干一国两制强行一胎等各种失政恶政，你说他反的不对？反感批评邓口口声声文革导致经济濒临崩溃，结果吹的呜呜的，97年邓死时才真的留下一个濒临崩溃的烂摊子，你说他反的不对？

我说的全是具体事例，你也说说具体的，到底是西西河哪条主流”逢邓必反，连对的也反“，让你反感了？至今我只见你空口说白话，没见有力实证。

走前30道路，就等于回到全面计划经济，等于全面票证，等于回到文革，等于不堪回首，这种机械地联系，就是洗脑。类似的，美国对一般草民是如何摸黑社会主义，社会主义国家全部生意都是国家所有，很可怕。手法一样的。全部生意都是国国家所有，好不好另说，中国人都知道，起码离可怕有很远的差距，却真能吓住美国人。

并不是说贴主你故意洗脑。我意思是，即便最“不堪回首”的文革10年，也是渲染出来，本人越来越肯定，当时绝大多数人并不觉得多大的事，后来的“不堪回首，不堪回首，不堪回首”，狂轰滥炸，硬洗进人们的骨子里，包括过来人也挡不住。

前阵子遇到一个长辈，解放前入厂的学徒，广州一家造渔轮机械的工厂，退休时是厂里的总工还是高工，估计有点经历，我请教他介绍文革，他说不堪回首，很多精英人才很惨，造成巨大损失，例如呢，你们厂的吗，不是，是容国团。他说得出来总共的惨况，跟我了解的一样，都是报纸看来的。老人家真正熟悉的，却是当年的正面经历，如数家珍，满脸的幸福感，炫耀自己工作上如何雄才大略丰功伟绩，同渔民出海，如何情同手足义薄云天。。。一个旧中国的学徒，成长为新中国的技术大拿，老人家确实值得炫耀。

另一位大哥，部队转业当了工人，问他当年如何不堪回首。参军分配到新建的军工厂，连宿舍都是自己搭的，下雨哗哗漏水，那会儿真SB，才十七八啊，懂个球。我说，你们不SB，是功臣，应该被歌颂，如果你们后来被歌颂40年，就不会有SB的感觉了。为了否定一个时代，只好连你们也否定，SB，SB，SB，你当然心里不平衡了。大哥恍然大悟深表同意。

本人父母单位是2千多人的国营工厂，再三了解，整个时代最惨就一到两个人，开完批斗会，遣送回乡下，与悲剧边都挨不上。问过父亲，毛泽东时代啥印象，郁闷，怎么郁闷呢，经常开会，开会给工资吗，上班时间开会当然给工资，不干活有钱拿，怎会郁闷呢，老头觉得对，也不对，说不出个所以然，证实了我的猜测，当时的绝大多数的人并不觉得有什么大不了，该干嘛干嘛，不堪回首的感觉，是后来洗脑洗出来的，洗脑大杀器是，你们当年被蒙蔽，被愚弄，是改革开放光芒擦亮你们的心田啊。是改开的音乐茶座桌球室擦亮了人们的心田吧。

90年代，父母的宿舍区却真出了悲剧，先后三个家庭发生跳楼，都是不认识的合同工家庭，厂里炒了大量中青年职工，又招了大量合同工，只知道家庭不和，两口子总吵架，没人将悲剧往政治上联系，没几天就忘了，继续享受音乐茶座桌球室。

本人普通工人家庭出身，确实没见过世面，文革的不堪回首，都是伤痕文学里了解的。绝大多数中国人都没见过世面，即是说，对绝大多数来说，文革并不可怕，至少是不可怕。

另一个角度，不妨对比一下，照改开40年的渲染手法和力度，改开40年比毛泽东时代惨不知道几个数量级，不须一一细数，单说“迫害致死”，西西河有个毛泽东时代的名单，连田家英都算上，不过百来人，如今一届怕都不只这个数字，只不过用了个时髦说法抑郁症而已，无论如何，他们与绝大多数中国人无关，更谈不上可怕不可怕。

曾经，例如，国营单位医疗全免。全面深入正视前30，不是肯定票证，而是正视当年的治国的方针，而是正视一下，如果国营单位医疗全免被继续发展，会是什么效果。好吧，当年只有1％人口享受这等待遇，可如今GDP不是涨了几十倍吗，怎么也应该有20％，30％人口享受医疗全保吧。这就是必须全面深入正视前30的原因。

遍地黄赌毒骗子陷阱，不可怕，初中生堕胎，不可怕，深圳十万的三和大神，不可怕，提起文革，提起毛泽东时代，怕的浑身发抖，说穿了吧，怕的是工人看病不花钱，怕的药厂老板发不财，怕的是工人买得起房，养得起娃，怕的是不能玩996，怕的是。。。，资本家不能随心所欲劳役剥削老百姓了。

你那个就是在胡说八道逻辑不通嘛。

不过我还是看出部分言论，是属于极左的。

可以看出极左和极右是怎么合流的。

1；人类的出路在哪里？

自由民主的所谓普世价值，西方已经玩不下去了，英国的脱欧，美国的美国优先，法国的黄马甲等等，都已经说明了这种趋势，再加上中国港台地区的种种乱象，现在还迷信自由民主的人，不是坏就是蠢。

有人说，董卿的儿子，姚明的女儿都是美国籍，很多当官的，有钱的都将自己孩子，送到了美国等民主国家，难道这些人是想让子女走邪路？

这种论调，其实是标准的混淆概念，世界上大多数国家都是自由民主国家，而这些国家又大多数不如中国。同样是民主国家，怎么不移民印度，巴西，菲律宾？而只是移民美国等少数发达国家？

说穿了，这些权富的移民，压根就不是为了西式自由民主，而是为了享受发达国家的富有生活。

西式自由民主，已经是此路不通了，再加上国内的贫富分化和贪污腐败，因此，有些人又举起了阶级斗争的大旗。

不是极右，就是极左，二者其实半斤八两，都是强调务虚，就是不肯踏踏实实攀爬产业链，积累社会财富。

物质基础决定上层建筑，这是马克思主义普遍真理，被右派视而不见是正常的，但左派也忽略这个根本，就不算不上真正的马克思主义者。

马克思已经说的很明白，科技高度发达，物质极大丰富是科学共产主义实现的两大前提条件，也就是说，人类的前途只在攀爬产业链科技树，积累保有更多社会财富。

2；从土地革命到工业革命

中国革命的内核是土地革命，而不是阶级斗争，否则，毛主席的统一战线，将自己的人搞得多多的，将敌人的搞得少少的，等主张就无从谈起。

经济基础决定上层建筑，上层建筑又影响经济基础，但从根本上讲，经济基础才是决定性的。

阶级斗争只在特定的时空，才有积极的作用，并不具有普遍性和持续性。

极左就是将特殊性的事物普遍化，这与极右将自由民主称为普世价值是类似的，这也是二者在务虚之外，另一个共同的特征。

真正的马克思主义者，真正的毛主义信徒，都应立足于经济基础的载体，也就是土地，和工业，而不是沉迷于人与人的斗争之中。

3；中国的工业革命之路

从世界上来看，工业化的道路只有两种，一是偏重内循环的进口替代，二是偏重外循环的出口替代。

当然，任何经济体都同时具备内循环与外循环，关键是哪种循环占据主导地位。

美国的再工业化政策，就是外循环过了头，出口了太多美元，导致制造业空洞化，才重新强调内循环。

现在来看，工业化之路是十分艰难的，没有几个国家真正实现了工业化，而真正可持续的工业化国家，都是偏重外循环的国家。即使苏联这样成功的内循环国家，最后经济也崩溃了。

所以，资源稀缺的中国要实现工业化，必须对外开放。苏联援助的156个项目是开放，七十年代的四三方案是开放，陈云的鸟笼商品经济也是开放，但这些开放还是偏重内循环，只有邓小平主导的社会主义市场经济，出口替代的外向型经济，才是偏重外循环的经济体制。

可能有人会说，市场经济不是江搞的么？去查查邓南巡的背景，就知道邓才是真正的决策者，而江不过是台前的执行者而已。

4；邓的贡献

邓的贡献主要有三方面，一是重新确立了三位一体的核心体制，指定了两代领导核心，强调稳定压倒一切；二是确立的社会主义市场经济，和出口替代的外向型经济体制，强调发展才是硬道理；三是确定了双轨制，渐进制的实用主义路线，强调猫论和摸着石头过河。

这些贡献主要是在八九以后，而不是之前，要批判邓，其实很简单，只要拿着他八九之后的言论主张，就能批驳之前的作为。

在这三方面的贡献之中，确立市场经济和外向型经济体制的功劳最大，因为这是走对了工业化的道路，所以，邓小平让中国人民富起来，还是十分恰当的。

走对了经济道路，只是中国富起来的原因之一，毛所构建的经济基础，和经济结构是不能忽视的，全球化，信息化的时代背景也是不能忽视的。

因此，在感谢邓让中国人富起来的同时，也不能忽略毛的作用，和全球化的大环境，邓主要是在正确的时间，做了正确的决定。

5；中国前进的道路

西式的自由民主，绝不是中国的未来，阶级斗争和群众运动的路线，也不是解决中国问题的出路。

攀爬产业链科技树，积累更多社会财富，才是中国前进的方向，这就必须要求中国走独立自主，走群众路线。

因为，只有独立自主才能真正攀爬产业链科技树，只有群众路线的共同富余，而不是只有少数人富起来，才能积累保有更多的社会财富。

实用主义的弊端主要在于实用久了，就丢失了根本，忘了初心，就如韬光养晦的战略，原本是装孙子，但装的时间长了，竟然成了真孙子。

所以，攀爬产业链科技树，积累保有更多社会财富，必须从毛泽东再出发，重新走独立自主，走群众路线的道路。