主题：【原创】关于龙眼和解甲的争论想到的 -- 擎箭天使
郑克塽被称为汉军公，这是有记载的。你承认了。哪谁记载郑克塽这个汉军公应该叫包衣（奴仆）了？王钟翰说过吗？在这一点上你又开始临场发挥了，逻辑思维又跑偏了。
八旗内部肯定是不平等的，要不然为什么会有上三旗下五旗之分，不过这个不平等指的是普通旗人，对于八旗上层人物而言不存在上下之分。一句话就完事的事，何必跟他争来争去。
所以郑克爽只要认怂投降就可以享受比较高地位的待遇，所以八旗里有很多认怂投降的人，所以旗人不是都能打，很多人其实是被打服认怂的，所以不能说东北能打人杀人的，又姓赵的就一定是旗人后代。我的观点成立了吗？解兄？
辫子戏里面，多尔衮欺负孤儿寡母，就是来抢两黄旗。群臣纷争，大家都说正黄旗实在该皇上名下，于是我也以为正黄旗地位最高。
别看解甲言之凿凿，影响力却比不过辫子戏，老百姓肯定还以为正黄旗地位最高（哪怕望文生义也是如此），正如虚构的借东风、空城计，老百姓也是喜闻乐见。
当作同义词来使用了。就是说，你认为如果通过某个开放的、公平的竞争环境（可以是比武、大辩论，或者政治上的折冲，等等），脱颖而出的领导者，就是一个民主的制度。
我倒不反对这个观点，但是现在一般的讨论语境，是不这样使用 “民主” 这个概念的。一般认为 “民主” 就是保护私有财产、保护人权、保护结社言论自由，然后投票大选之类，生生把个概念搞得臭大街了。
我对满清的历史，也就是普通路人水平，受过辫子戏的毒害，望文生义、强作解人的毛病肯定也少不了。解甲或许是这方面的大家，我并不质疑你的结论，但是你这篇回答里面，有几个地方，我觉得说服力不够。
第一，引用：还有一个台湾降人佐领，以刘国轩为核心，编入的是镶黄旗包衣。康熙朝镶黄旗比正黄旗位次更靠前应该毫无异议了，刘国轩本来是郑克塽的属下，这又该怎么解释呢？我不是满清贵族肚子里的蛔虫，不能断言他们的心思。我只能说，认为把台湾降人编入上三旗包衣，是尊其地位、是拉拢，显然武断了。我的推测呢，是...
你的猜测，也许正确，那我能否也猜测一下。“镶黄旗比正黄旗位次更靠前” 是否在当时是人尽皆知的？ 郑克塽自己知道吗？ 是否郑克塽也来个望文生义，觉得正黄旗更加有面子？ 负责协调此事的汉臣，是否有可能顺着郑克塽的意思？ 毕竟投降待遇这种事情，还是讲个心理作用。倘若人家心里就看上正黄旗，你偏要解释，说镶黄旗地位更高，人家会相信么？
第二，引用：后来雍正朝，台湾降人被移出上三旗包衣，重新编入正红旗汉军。一方面是上三旗转入下五旗，但另一方面从包衣变成了汉军旗，这不能简单的视为贬低。另外要知道，郑克塽在康熙四十六年就已经死去，他在生前就已经几乎毫无政治影响力，也没有留下直系子嗣，更不必说郑氏活到在雍正朝的后人。所以说，雍正帝此举，不是为了惩戒郑氏，当然也不是为了杀郑氏这只鸡给子虚乌有的猴看。这只是八旗之间的正常调动而已。
八旗之间当然有正常调动，然而我是否可以解释说，雍正朝政治稳固，台湾集团也不需要给什么待遇了，地位下降一点，否则雍正看见这帮台湾人混在上三旗里，心中不忿？你断言为 “正常调动”，而且认为政治常识在这里用不着，我是有点不服气的。举个不恰当的例子，西哈努克在北京，任何时候换个住所，即使是 “正常调动”，也会引来一些议论的。
这条道很难，但我看到的是吾往矣的精神。
辩论就辩论，有事说事，不要扯上人格智商。龙眼兄喜欢政治上上纲上线，但这个上纲上线不算严重，还处于可以接受的范围，你这个动不动扯人格智商，一般人都接受不了。
“包衣汉姓”和“汉军旗人”呢，本来是泾渭分明的。这个呢，在《八旗通志》之类的书里，记得很明白。
但是，后来呢渐渐有些混淆，连一些权威史书中，都有“包衣汉军”之类不规范的说法。
原因有二，一是清官方政策使然，比如说科举，福格在《听雨丛谈》中提到
这里所谓
福格这里未详始自何时也，据王钟翰（？我记得应该是他的文章）考证，大概是雍正年间，这里具体的年份有明确的档案记载。
而清官方政策的变动，必然影响社会阶层的构成，这一点很好理解，比如说“高考加分”就增加了少数民族的数量。
第二个原因呢，这里你提到
社会地位一词怎么说呢，其实啊，微妙得很，很难说高。
举个例子吧，比如说高鹗出身包衣，但是呢，却让人误会他是汉军。同时呢，正如你文中提到，
还有就是清朝官方的褒奖，多有将汉姓出包衣，归汉军的记载。
当然，这里不能一概而论，但是呢，包衣汉姓的社会地位实在微妙得很。
制度有那么好使吗？对于满清这样的部落阶段的文明，制度是很虚的，不能把他和中华文明这样的复杂文明一样想。满清后期皇权加强，皇帝掌握的力量大增，其他首领不容易反抗，制度稍微有一点的严肃性。
不要说三旗五旗，就算是努尔哈赤本人，地位也并非那么巩固。比如魏忠贤当政时期，满清几次进攻（抢劫），都没有什么收获，本来满清就是因为小冰期饿急了才造反的，结果大家长途抢劫，却没有什么收获，各个首领都对努尔哈赤很不满，再搞下去努尔哈赤不要说地位不保，自己被人杀了，部落被瓜分，都是正常的。只不过这时候，明朝突然换了个政治新手崇祯，任命了一个吹牛不要命，干事极不靠谱的袁崇焕，努尔哈赤才能勉强维持其地位。
建立制度是为了拉拢一部分人，以巩固政权，维持统治。而破格提拔也是为了拉拢一部分人，巩固政权，维持统治。有格，才有破格，才会让人感激涕零。至于仁兄说的崇祯的问题，我是基本同意的。明朝不是被后金灭亡的，却是被辽饷给拖垮的。
我完全同意，人格与智商问题是很严重的指控，不可以信口开河。随便拿这种问题指控别人，也是严重的人格问题。这一点我是很公平的，我攻击别人人格，是拿自己的人格进行对赌。
有一点我要向洒落兄您分辩。在河里被我攻击人格的，龙眼是第二个。在河里跟我发生过争论的河友多了，洒落兄您自己就是，我现在才攻击到第二个，这算“动不动”吗？大家都是有生活经验的人，谁现实中见到的小人比例比这低吗？
而智商问题，我还是拿自己的智商进行公平对赌。
洒落兄您，乃至任何一位河友，如果觉得龙眼最后的说理还属于正常人范畴，那就当我智商有问题、看不懂人话好了。
不用拿人格智商对赌，不要把人逼到死角嘛