主题：【原创】计划经济和市场经济到底哪个好？到了激浊扬清时候. -- 踏雪无痕观世界

从最初的调查问卷，统计分析，到后来建立一系列量化模型，再到后来智能系统已经在紧盯着个人的消费行为，人们能做的已经越来越多，有针对的生产组织已经越来越好，未来只会不断进步

不然雇那么多product manager, data scientist, business analyst，是让他们纯忽悠的么

product manager, data scientist, business analyst。。。都是分析市场需求的。

理解市场需求后，你当然得作计划，然后才生产。

但是，我说的是，你永远没有办法计划需求本身。

经典的苏式计划经济，就失败于顶层试图计划人民的需求本身。作为权益之计可行。长此以往，人民当然得生气啦。

是大多数人把指令式的官僚治理当作计划经济，而非基于现实的人的经济利益有效组织。

这个楼主也是一样的，以为上面写个计划再高压执行就是计划经济了。

封建文人士大夫眼中的计划经济跟马克思的社会主义无关，那个叫封建社会主义。

网曝范冰冰在拉斯维加斯豪赌

据苹果日报今天引述中共官方的新浪微博消息，指有网民@MarcoRubio爆料指在拉斯维加斯机场见到范冰冰和李晨，当时二人坐劳斯莱斯名车到机场，准备乘坐海南航空HU7970返北京。据司机透露，二人豪赌3天输掉1200万美元，期间为了散心曾乘坐直升机游大峡谷。

当然按本版某些人的观点，都是为了国家发展。

我就觉得计划和市场，都有其可取之处，在不同的时期和环境下，可以相互变化。比如打仗了，就必须转入“战时体制”，不能说，政府现在没钱，或者仅仅是因为资金周转不过来，民营企业就不把钢铁和枪炮卖给政府，那是不可能的。

再说赫赫有名的“发改委”其前身就来自于“国家计委”，而且当初体制争论的时候，拥护体制改革那一派的人就说“计划”是计划，“规划”就不是了吗？结果现在每届政府都要出台“XXX规划”。

绿教原教旨主义者没前途的，你洗洗睡吧，何况现在还是以市场为主，你居然还想“激浊扬清”，看到标题的时候，差点没把我笑死。

【讨论】没笑死，是显示你的无知还是显示你的浅薄？

你的绿教原教旨，难道经济学也被可恶的绿教占领了？这我真的很诧异，看到你这句话，我只慨叹我才疏学浅，而感觉不到可笑，当然提不到没笑死的高境界了。

我小学时候，看到上高年级的哥哥谈论政治时候，就感觉有些问题不是问题，比如，为什么说共产党是中国的领导者是必然的。后来自己学到那里后，才知道那是大问题。

不知你是真不知道市场经济和计划经济一直是个经济界中的争论焦点还是故意装疯卖傻。真不知还情有可原，装疯卖傻，就不必了。

你好好看看建国后的经济政策变迁吧，邓小平和陈云在经济政策的争论实质是什么？你现在是根本还不知有另外经济模式的可能性，才说出“没笑死”的豪言壮语。井底之蛙，和他说外面的江河多壮美，他一定会笑对方说谎或才疏学浅，也会有没笑死的感觉吧！

你替我给计划经济定义，我担当不起更不领情，原因是你强加错于人。问题本质是我们以后是不是完全抛弃计划经济的实际现实问题。有些人就是东拉西扯，或者是他们真的什么也不懂还要摇头晃脑的指点江山一下，或者是被教科书害到离了书本就什么都乱说了。其实，真正的高手不懂情况下不说话就够了，不会不懂装懂，更不会为了说明自己懂，还要强加给别人点能说明你是高手的道具。

我还是一句话，言之有物的回复，我真心感激和学习。言之无物的回复，我也感谢你的关注，但真心期望他们在回复别人时候也三思而后行。

越不懂的越会把问题说的学术得很，扯大旗做虎皮是也。毛主席定义政治为把让自己的人越来越多，让敌人越来越少。既是学通了的典范。

所谓的计划经济和市场经济之争，争论的本质不是计划经济和市场经济，而是国家需要不需要一个整体的计划，还是完全依赖市场的竞争。

我们人类的所有的经济活动，几乎都离不开计划。及时是农民，每年种多少粮食，用多少化肥农药，用多少工，都会有一个种地的计划。

对企业也一样，我不相信有成规模的企业，没有自己的各种计划。

在这方面，美国就是我们的老师。美国是项目管理知识的开拓者和领路人，而项目管理的核心就是各种计划、执行和反馈。

那么回到一个国家，到底需要不需要计划？

我们还是以美国为例，当你处于领先地位的时候，前面没有现成的道路，需要你自己开拓的时候，当你目标不明确的时候，自由竞争，市场经济才是正确的出路。

或者当你资源无限丰富可以随意糟蹋的时候，也可以不需要计划。比如美国的东西海岸铁路，美国政府负责强拆，老的地主，各种印第安人，都被推平，提供给你一片没有任何限制的处女地。私人修铁路，美国ZF提供铁路两侧6英里的土地。

《19世纪美国政府的铁路土地转让政策》

https://wenku.baidu.com/view/c6a5e7c608a1284ac8504376.html

美国土地资源丰富，可以随意挥霍，可以这么建铁路。可怜亚洲人口密集的印度，没有这么多资源，又没有殖民地时期英国政府的拆迁力度，于是独立后铁路发展缓慢。

等到了20世纪美国修建高速公路的时期，土地没有这么丰富了，于是也要先制定国家高速公路计划，按照计划慢慢修建。

回到我们中国，我们可以想象，如果没有国家总体计划，我们会有全国的电力网，铁路网，公路网等等各种基础设施吗？反正我是想象不出来。

大的公司要有计划，国家肯定也需要计划。

跟大型公司的计划一样，国家的计划肯定更加复杂。你要有懂专业的人士来做计划，有相应的工具。

跟公司的计划一样，你要有总体的骨架，还要留出各种激励和自由发挥的空间。

苏联计划经济的失败，不是计划的错误，而是做计划的人和工具的失败。苏联的计划，是官僚计划经济的失败，而不是计划的失败。

计划的本质是鼓励大家各尽其能，并形成合力，是对人的生产力的解放。苏联的官僚计划经济，是对人的生产力的压制。苏联的官僚计划经济，失败是必然的结果。

我完全没有办法想象，一个国家可以没有自上而下的计划。唯一可以讨论的是，我们如何选拔合适的人，制定合理有效的计划；国家计划的范围在什么地方？那些地方需要计划，那些地方需要自由竞争和自由发挥？如何激励计划的执行？

当然，计划经济，最大的风险在于政客和官僚们，吧国家的计划经济，变成官僚计划经济，操纵计划以自肥。

中国的高铁，堪称计划执行的典范，结果刘志军被贪污，被无期徒刑。计划和执行中，有过者步步高升，有功者被随意处斩，让人怒不可遏。

计划经济最大的风险，就是计划最高层的几个小人，可以毁掉整个国家。486和586，这种阴险小人和无能的伪君子，最终也可能会毁掉中国的计划经济，这个可能性还是很大的。

恐怕俄罗斯人还是更愿意恢复前苏联时代的生活而不是叶利钦年代的家家种土豆吧

到了普京时代，日子是好过些，但过去一个堂堂超级大国，现在靠卖石油天然气过日子，总不能算进步吧

中国现在号称城镇人均住房面积30平米，但有多少人感觉自己居住条件世界领先了？至于蚁族农民工一类“低端人口”，完全是贫民窟，还不时受到火灾爆炸和官方驱赶的威胁

前苏联的住房，那可是免水电气费，房租也是象征性的。这对于今天中国工人来说，可以说是天方夜谭

还有一个细节有待求证，那就是会不会上述苏联住房面积指的是使用面积而中国住房面积指的是建筑面积？

你下面这句话是什么逻辑？

河友们非常重视生产力，生产力是产出还是消费？

简称神逻辑不屈你。

计划即使失败，也不会到没有人用地步，反而是市场经济，一窝蜂生产一种赚钱的产品，导致没有人用的现象发生。自己想想你的生产力和市场经济和计划经济的关系吧！这是你的独创，拿生产力解释市场经济和计划经济的联系和区别。你这一个发明就让我五体投地的佩服你 。

感谢你真正深入思考这个问题并提出自己的想法，宝推，请笑纳。其实，这种讨论才更有意义。

"生产力是产出还是消费？"

然后讨论产出和消费能否被计划？如果能，应该以消费还是产出为引导？

您老不仅不屑正面回答和讨论，反而形容词无数，明喻暗喻，捧杀棒杀全上了。

看得出，您的逻辑和思辨是文科生教的。

谁来做计划，怎样做计划，怎样实施计划。根本的问题在于你怎么保证做计划和实施的人完全没有个人利益家族利益和小圈子利益。

做这个的人由于预设的特指利益设定错了涅？