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主题:全记录 | 岳昕申请信息公开被约谈施压事件 -- 时代先锋网

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家园 自由怎么就是自私呢?

太太太侮辱斯文了吧,没看见我把孔子都搬出来了么?

子曰:自由也,随心所欲,不逾矩耳。

家园 无语,震惊。

一向注重逻辑、并以此自负的你,码了这么多字,我实在没看懂你的逻辑。

我说的农民,指的是关中农民兄,怎么又成了城市人口和农村人口的差别?

你举了你和令尊的例子,然后把话题转到岳昕娘俩,然后又给我扣了个帽子,

所有这些,你认为正常,是因为中国的封建传统。
你这是什么逻辑?所有哪些我觉得正常?我只是觉得岳昕的母亲做的正常而已,和你们父子之间的感情有半毛钱关系?又有什么可比性?

实话实说,我认为你和令尊的关系非常不正常,要么是他不正常,要么是你不正常,我看是后者居多。

你看到的是父亲蝇营狗苟的卑微,我看到的却是一个小人物卑微的艰辛。他生你养你确实是天然的责任,确实是物种延续的本能。你这种说法,如果我要说人非禽兽的话,可能就冒犯你了。我还是选择无言以对。我不知道你对你的孩子是不是也这么唯物主义。

我们已经歪楼了,就此打住。

可怜天下父母心。

家园 北大的回复方式破坏了信息公开的意义

我们社会上的信息公开,一般都是走书面流程。申请者正式提出书面申请,正式回复也都是书面的。

回到北大的情况,学生书面申请,学校也应该书面回复。

信息公开,是为了避免暗箱操作。如果北大的口头回复可以接受,以后社会上所有的信息公开申请,都可以用口头方式告知。整个信息公开的意义,避免暗箱操作的目的,就被破坏了。

因此我反对北大的做法。整个社会的螺旋向下,就是这群官僚们,一步一步的日拱一卒,不断的保护社会公平正义的制度上,留下一个一个他们自私自利的后门。

通宝推:普鲁托,删ID走人,
家园 降低期望值会减少很多矛盾

其实亲子关系、夫妻关系都一样,差不多过得去就行了,一味要求对方怎么样不现实,想通了没什么不可调和的。知道想达到什么效果之后,找合适的途径就行。

觉得父母就应当怎样怎样,实际上是没断奶的表现,还是对父母有期待的。我爸妈也是周遭少见的那种人,我早就看透是他们啥样了,根本不指望有什么本质的改变,对自己狠一点切断依附需求是独立的前提。至于夫妻关系也是,期望值低一点总有惊喜,共同成长是比较良性的情形,相互攀附最后失望的占大多数。

家园 我觉得这个例子说明了挫折教育的重要性

男孩子太没责任感,对自己对家人都是。受点委屈就撂挑子的男孩还不能称之为男人,虽然过了十多年。毁就毁吧,家长和学校没教过的,要花一生在社会上接受教育。

回头再看岳同学,其实也蛮幸运的。

家园 先别急,孩子

你说的大同社会我也很向往,所以这还等李教授的革命纲领和施政规划呢,要是有可能达到你说的幸福标准,说不定我接受洗礼欢迎李教授回国指导革命。

青年人追求更好的生活很正确,但向前冲的时候记得看清楚脚下的路,万一被带沟里怎么办?

家园 公开了,但结果是没有信息

网页上之后有人回答:

公开了,但结果是没有信息,要的信息要么没找到,要么在公安那里,要么当时就没有记下来。公开时间大概上周五的样子。公开形式是私下告诉申请公开人。

我跟他要了微信公众号的截图如下:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通宝推:北大28楼,普鲁托,
家园 感谢提供酱缸文化的经典实例
家园 信息公开,并非向全社会公开,而是向申请者

正式宣读,不落文字,在外交上也是一种正规的做法。

不需要担心 “以后所有申请,都可以口头方式告知”,这样做,成本太高:

(1)正式宣读,比发送信件的人工成本要高

(2)不落文字,将来同类型申请,甚至是同样人来申请(哪怕捣乱),你还要重复一遍流程

如果你希望所有信息公开,都张贴在网上,随时可以查询,那么你很容易被大量无关信息淹死。

官僚喜欢暗箱操作,没办法,这不可能改变,我也是官僚。官僚总有办法通过增加流程,使自己有暗箱操作的空间。(譬如你的操作系统,就有大量的暗箱。你不明白是怎么回事,系统也不打算让你干涉。) 而如果你盯住每一个官僚,那什么事也不用干了。

官僚是社会的管理系统,目的是让系统顺利运行,不是为了 “公平正义”。

通宝推:审度,天河行,
家园 但是,谁帮你带孩子啊?

摆脱父母,躲得远远的,其实是最好的办法。

跑到国外去,让父母找不着,那最好。否则加入保密工程,断了联系,也是个办法。上山下乡也是一例,青年人可高兴了。

但是,谁帮你带孩子啊?有所失,有所得。

家园 封建父权,既得利益太多,斗争很艰苦

刨去没有经济来源的学生,大部分成年人,都是家长,自然要维护封建父权。

封建父权是不可能自己倒掉的,现在市场经济,封建大家庭解体,但是父权的残余还在。妇女因为劳动参与,可以经济独立,但是这反而维护了父权,因为你需要父母帮忙带孩子,只好妥协。

在欧美,是通过压迫妇女权力(妇女回家带孩子),来实现父辈和子辈的疏远分离。从根本上讲,还是应该追求家庭解体,国家抚养,每个人直接联系在国家机器上,没有任何家庭关系。最彻底的个人主义,也是最彻底的集体主义。

通宝推:天河行,
家园 你这个老封建

其实吧,人类的几百万年,大部分是母系社会,共同抚养,没什么 “父母” 的概念,氏族、部落才是大家的共同纽带。

没必要把父母搞得那么天经地义,什么 “人非禽兽” 云云,这倒不是冒犯,而是显得,你跟那个反对进化论的主教,差不多蠢。

既然可怜天下父母心,你可以选择不生啊。现在来卖弄可怜,岂不是炒股票输了的,怨社会? 都是投资,都有风险。

人类是早晚要进步的,家庭是终究要解体的,父母,跟酋长之类的词,早晚都是历史。你若是沉湎于 “田园牧歌” 的封建时代,那就太无趣了。

通宝推:journal,七天,
家园 你的标题挺有趣。

本来没想宝推,因为您投草,宝推一下

三十而立,四十不惑,五十而知天命。想来七天河友也已过了不惑之年了吧。

至于不怕坐牢。首先,李教授为自己的理想和信念坐过牢,道德上你没有资格指责他;其次,岳同学果因此事坐牢,这说明什么?你捍卫的又是什么?

——搞笑吧,李河友坐过牢怎么了,就占领道德高地了?岳同学没有发生的事,你也能引申发挥,我就不想多说了。

至于你说不怕与父母决裂,那是你与你父母的事情,比之岳同学差不多要差二十年。二十年的时间在中国会发生很大变化。客观地说,中国传统教育对孕儿婴幼儿少年缺乏深刻理解,所以教育措施比较单调,容易引起父母与子女的矛盾。反观欧美,上世纪五十年代蒙特梭利教育理念就已定型,而且相对而言社会变化不是特别大,难道就没有父子辈的矛盾了吗?感兴趣可以搜一下英国的一档育儿节目《super nanny》,幼儿教育矛盾不也差不多?至于成年后社会暴力案件也是不胜枚举。中国父子辈的矛盾,我觉得主要是两个原因,一是理论基础差,二是亲子时间少。中国变化太快了,父母都忙于工作,无暇学习教育理念,孩子忙于升学,老师忙于教学,整个社会都无法施以中国传统的“言传身教、耳濡目染”教育方式。这种环境下,仅仅想与父母斗是解决不了问题的。但是,从整个大趋势来看,国家和个人都想改,也“一直在路上”。我也愿意相信,前景会越来越好,而不是相反。

中国人口基数大,就算发展慢点,也会像印度那样有各种社会问题。人口基数大,再加上经济高速发展,社会矛盾大才是正常现象。对此,我觉得首先应该理解中国的现状,其次才是去改变。当然,改变的方法有很多种,不怕乱的人自然想要火上浇油,在人口基数大、经济高速发展的基础上施以政治生态急速巨变,以便自己火中取栗。但是鼓励一个大学未毕业、涉世不深的学生为着一个不怎么重要的事情“坚持斗争”,我觉得他就是教唆犯!做事要分轻重缓急,做人要有分寸感。

如果岳同学是我的孩子或子侄辈,我肯定不会建议她硬斗,斗争可以有很多方式很多种类,至少可以学一下《肖申克的救赎》每周提一次申诉。问题是岳同学已经不能通过类似的“斗争”来争取解决一类问题,因为北大早就有了公示制度,所以其斗争的价值就更小了。既然学校已经说了相关文件不存在,那她就该做更深入的调研才有意义。

通宝推:马后炮,盈盈若水,天河行,
家园 你在白费劲。

海峰及其他几位一贯的逻辑:

只要反对官方(泛指,既包括政府,也包括北大这样的院校机构)的,那肯定是正确的。

只要是反对官方的人或组织,他们发布的信息就是事实。比如岳昕的公开信,内容全部都是事实,绝我虚假。

只要是官方,比如北大,一定是反动的、专制的、愚蠢的、官僚的、既得利益的、无穷多贬义词加在上面都合适的。

只要是反对官方的人,不管有什么背景,有什么目的,用了什么样的手段,都是正义的。比如岳昕,我不管她什么背景什么目的做了什么,申请公开信息就是正确的,所以,她就是正确的,就是就是就是。

其实我们可以对比一下香港群丑,只要你嘴上喊得是民主自由,什么下三滥的手段都可以用。骂蝗虫,烧国旗,烧基本法,亮雪山狮子旗。而且毫不避讳,我就是这么说这么做,你能奈我何?

家园 赞分寸感

这个岳小同学,应该是不简单的,大概率受METOO的影响。

那么我们看下METOO好了,举报的,都是几十年前的事。那么,几十年前怎么没METOO呢?时机未到,革命条件不成熟。

另外,妇女解放应该是前三十年的亮点之一。米国这边的华女,大陆出来的女性,精气神就不一样。

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