西西河

主题:龟与龙 -- epimetheus

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家园 反对最后关于老广的一段

老广的好处,是干货不少,起码在党史问题上,基本上是可查证的,很有见解,哪怕观点与之不同,也是开卷有益。

其次的好处,是时政问题上,常有第一时间消息。但是这与你说的”可查证“矛盾。过去几个月我关注老广(以至于被老广屏蔽),老广先后在洞朗、金砖峰会、朝核、北京拆迁、煤改气这几个问题上发力,提出了不少资料、消息,但是并不容易查证

(1)洞朗,大段”料“是小说风格,来源是某人博客

(2)金砖峰会,第一时间发布”谈崩了“”被耍了“一类消息,无法查证

(3)朝核,对于中南海电话言之凿凿,来源是韩国媒体,这有何信用可言?

(4)北京拆迁、煤改气,来源是个人感想、照片、故事会一类,而且言必称”阿勒颇“”水晶之夜“等等,倾向性极其明显

我不认为老广是处心积虑的敌对分子,但是他有他的观点,而且他的论述技巧很高(值得中宣部学习),容易把读者带进他的节奏里去。

所以我对老广没有个人恩怨,只是建议读者多长个心眼,提高警惕。

通宝推:侧翼,梓童,
家园 这个是正解,我也觉得”低端“必然要回来,可是

我提出的问题至今无人解答。

驱逐无效,还落下坏名声,蔡图什么呀?

大家都看不透,只好说蔡的脑子瓦特了。我是不满意这个解释的。

家园 这个最后一点,我不认为是错误

按照你的描述,先赶人,造成很多群众困难,之后大家看不下去,舆情汹汹,政府出面安置,给人一条活路。

我理解的没错吧?

我认为这个策略太冷酷了,但确实有效,不能认为是错误。

如果一开始就安置,你要知道,住群租房的基本上是最困难的条件了,他们能够接受群租,也就能够在”安置“条件下安居下去。

这样任何人都赶不走。所以等待几天,有退路的走了,剩下的才真是没办法的,需要救助的。

北京城如果下定决心要赶人,那就是很残酷的。来北京闯荡的既非善茬,不可能温情脉脉,你好我好大家好的解决这个问题。

当年毛泽东论拆迁,大家引用的很多,但是现在其实不适用。因为现在是市场经济了,也很少有共同的国家利益一说,不用酷烈手段,拆迁就是下不去。大家都在博弈,争利益。

毛时代基本没人贩毒,现在有很多,说明杀头生意有人做。那么阻挠拆迁,利益如此大,这门生意必然是要流血的。

家园 又是“政府有应对措施”,又是“没有安置措施”

结果是没有多少流离失所。你讲常识,既然没有多少流离失所,那么这个所谓安置措施常识上看要么就的确有,要么就没有必要大面积搞。你说有应对措施,那么应对大体上也是得当的了。这才叫常识。

另外,网上没有搜到=没有,你的这个逻辑并不能反映出高的科学素养。比如,网上没有说“并未出现大面积流离失所”,于是你就认为一定是出现大面积流离失所了。正确的逻辑是,没有搜到意味着无法判断,而不是反向判断。正常的智商应当如此吧。

老广的观点肯定有对有错,不必多说。问题是他的错误观点也有很多人支持,说明支持的人多未必是对的,是吧?

前贴提到你的一个帖子,你的原话是《世事纷纷,焉能如此简单》中的“接班人的上台与倒台其实有一个共同判断标准,就是能否赢得广泛支持。”

对照你这个标准,你认为改开派一直都没有赢得广泛支持,那么应该早就倒台了。阴谋篡权上台的就更应该早就倒台。几十年没有倒台还很滋润,就说明你的观点有误。到底是标准有误还是“改开派是少数派”有误,你可以重新想想。之所以指出你的自相矛盾,想说明的是,支持者多寡和真理正义没有必然联系。

通宝推:journal,
家园 第3点不对

断章取义了。应该是,适当疏散城市资源和人口符合个人和民族的长远利益。意思是,高低端都要疏散的。

第二点,所谓对低端人口称呼的不在意,好比过去的“农民”称呼,本来只是职业,后来又有点贬义,但你称呼职业农民为农民,他也是接受的。现在的农民地位又逐渐升高了。

家园 捏软柿子、锯箭杆,阻力小、表面见效快。典型的官僚做派

与他19大阿谀吹捧老大的行为很合拍。

家园 面对事实气急败坏了

延伸的话都是你说的,我可没说。

拆迁的事情多了去了,怎么这次这么起哄,还有什么用人能力太差之类论坛上白纸黑字,不是带节奏是什么。

真正在农村的底层百姓的扶贫这帮人是不关心的。

家园 哦,原来是海外的

CIA?

家园 这救场老马甲就只有这点能耐了:说服无力,口急打棍子

西西河给人扣这个帽子的,好些年都见不到一个。你回归三五天就开始扣了。

家园 笨狼先生就别添乱了。

我对现在河里动不动就指责别人拿钱发帖这种风气已经很反感了。

当然,我未能免俗,我也指责过别人。我指责过的两个人,一个是回帖全靠复制拼贴,一个是自称的个人身份与其表现出知识构成完全不匹配,我自以为我做出的指责,理由还算是过硬的。

因为立场的不同,甚至是观点不一致,就怀疑别人的动机,这种做派,我不敢领教。林兄对我就是这么做的,我当然因此对他有意见,并认为他人品有问题。但林兄质疑我的动机,我认为有显而易见的其他理由。说句得罪的话,笨狼先生面对对您大作的质疑,也有过类似举动吧?想必笨狼先生不会自承是水军,那么也应该接受这不足以构成水军的指控。

家园 可得了吧。

河友交流嘛,这是正常的论坛活动,我既然下河,并不愿意破坏氛围。但是对我所不喜欢甚至反感的讨论,我也保留单方面终止的权利。

您再回头看看我们这一系列讨论,几乎从一开始,您就在纠缠我逻辑上的问题、批评我的科学素养。就算您证明了我讲话自相矛盾、科学素养低,能因此否定我讲的一切吗?您无非是想要削弱我发言的说服力,但您又一边批评我关注支持者是心术不正,您这心术,又正到哪里去了?

我希望能进行摆事实讲道理讨论,进行一下视野和见解的交流,您却非得把它变成一场辩论。我总有不参加辩论的权利吧?

家园 西西河本就是海外论坛,最初的河友都是在海外的,您不知道?

哦,原来是海外的

CIA?

给我介绍份兼职工作吧,您真是太不敬业了。替您的雇主抱屈。

象人家老广,怎么也是在西西河发过很多得花无数的贴,才能带节奏的。像您万兹这样冷不丁冒出来就扣帽子,而且在西西河扣“CIA”的帽子,对得起自己的工钱吗?

家园 延伸的话可是沿着您的“事实”自然而然的推论啊。

您说:

反腐同样也不是一天就完成

(雄安)......你都说了,逐步搬迁。中间是否中断,的确无法确定

然后您气势汹汹地说:

看事实吧

赶低端人口好像的确就是完成了。

你的话能得出什么样的结论?

就是小百姓欺负起来比较容易呗----虽然事实如此,政府也不好意思像您这样以此为荣吧。

您这样说话,不是黑政府是什么?

这事明明就是蔡某人的锅,您非往当今身上推,不是跟当今有仇是什么?

家园 我倒觉得这次笨狼很有道理

那么生的一个ID,突然冒出来就扣帽子,连CIA的帽子都拿出来了:

哦,原来是海外的

CIA?

说他不拿钱没有说服力啊。

家园 两个派系的媒体平台对立,忽然有舆论说其中一个大家都别看

两个派系的媒体平台对立,忽然有舆论说其中一个大家都别看,如此赤裸裸的话语权争夺你都看不出来,还要给其中一方帮腔,还大言不惭地说什么“正面驳斥”、“装鹰派支持者”,你怎么好意思。

这个世界上有一种家用电器,名唤做手电筒的,特点是只照别人、不照自己。

你自己说的、想的、做的,三者都是分裂的,好好想想吧。

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