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主题:【原创】别忽悠我,让我右手砍自己左手 -- Ace

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家园 我查了一下,的确是1999年开始试点
家园 非常同意

我也很乐意听取左派河友对改开的统计数据

家园 你不会那么天真吧?

真的以为农村“全部”都是老弱病残?

如果我的原文容易引起歧义,那我就修正一下,老弱病残的比例较高就是了。

家园 如果农民入城是既得利益

我举双手赞成。

我会强烈反对把农民锁在农村一辈子。

家园 中美建交不完全算严格意义上的改开

譬如,我就很难想象毛主席会允许外资来中国开厂剥削中国工人。

或许,我们应该先把改开定义一下再讨论?

我倾向于是经济制度上的改革,如果你说的是政治意义上的,恐怕就聊不到一块去了。

家园 408厂?

这个厂,我去过很多次了,里面的加工设备,确实是全行业最牛的。

那附近的农村,我们开车路过,我不觉得那里的农民生活很差。

说真的,喊口号实在容易不过了,指责对手的屁股位置,更是廉价。

但是,说到科学方法论,你完全可以驳倒我的逻辑,又或者指出我说的哪里与事实相悖,这就足够了。但我左看右看,你的文章都是煽情的多,没见你有啥给力的反驳,要不你露两手来看看呗?

我洗耳恭听。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 8,90年代的农民是否比文革的时候还惨?

这是个问题啊,我就想弄清楚。

家园 倒也!

你不能拿一篇短篇小说来论证吧?

按照我家亲戚的说法,70年代的农民生活是很苦的,如果随随便便可以养猪挣钱,不至于那么苦吧?

家园 文革时候的农民是否比民国的时候还惨?

起点不同,不同时代的比较不会用绝对水平,平均增速是一个大家都能接受的指标。

很遗憾,8、90年代无论是主要工农业产品产量平均增速,还是入学率、升学率、人均寿命提升等社会指标,大多不如文革十年。

家园 所以,你既不懂毛,也不懂邓。

毛泽东曾考虑扩大同西方的经济引进。他对法国议员代表团说:“我们反对资本主义,你们也反对共产主义。但是,还是可以合作。”“希望你们把什么禁运战略物资也反掉。”“我说,总有一天会突破这个缺口。”(注:《毛泽东外交文选》,中央文献出版社、世界知识出版社,1993年,第520页。)

他甚至提出:在一定时候,可以让日本人来中国办工厂、开矿,向他们学技术(注:毛泽东1964年1月7日听取工交会议情况汇报时的讲话。转引自《中华人民共和国国民经济和社会发展计划大事辑要》,红旗出版社,1987年,第212页。)。但是,由于西方的继续封锁,只从法国、英国引进了一批汽车和石油化工制造设备。

1954年8月,毛泽东在同英国工党代表团谈话时就曾指出,我们这类主要依靠国内市场的国家,需要同国外联系,“需要做生意,不要孤立。”【《毛泽东文集》第6卷,人民出版社1999年版,第340页。】

1956年4月,他在《论十大关系》的讲话中又向全党强调,要“学习资本主义国家的先进的科学技术和企业管理方法中合乎科学的方面。工业发达国家的企业,用人少,效率高,会做生意,这些都应当有原则地好好学过来,以利于改进我们的工作。”【《毛泽东文集》第7卷,人民出版社1999年版,第43页。】

1973年6月,周恩来会见美国银行家洛克菲勒时说:通过两国银行来推动两国贸易的发展,这是一个有效的渠道。这一点我们还赶不上台湾的严家淦。他们引进美国、日本和其他国家的外资,进口原材料,然后加工,专门供出口。还在台湾高雄划了一个像香港一样的自由港,不收税。这样,台湾的贸易额就大了(注:《周恩来经济文选》,中央文献出版社,1993年,第644、645页。)。

10月,他和澳大利亚总理惠特拉姆会谈时又重提:蒋介石在台湾省有一个高雄港是自由港,没有税,吸引外资带着原材料去建厂,利用台湾的廉价劳动力、劳务费,然后把商品回销外国。这样吸引很多外资到台湾去投资(注:《周恩来年谱(1949~1976)》下卷,中央文献出版社,1997年,第630、631页。)。

通宝推:乾道学派,
家园 物资供应好呀物资供应就是好

吃得饱啊吃得就是饱

家园 这个我存疑吧

实在是跟我观察到的不同,又或者是因为我局限在广东的农民?

家园 1969年10月在侨眷众多的广东省制订了《处理有海外关系

干部的六条规定》。规定提出“凡是有港澳、海外关系的干部,不管亲属从事什么职业,如果经过教育,仍然保持政治、经济联系,要从严处理”;“要视情况进行必要的批判斗争教育,并要进行审查(严重的要清除出队,有的退职)”;今后“一律不吸收有海外、港澳关系的人当干部,对干部的婚姻要把好关”,等等

这对外开放,刚刚的。

家园 不要看他说的

要看他做的。

开了哪家工厂来剥削中国工人了?

家园 我在河里发过一些帖子,数据主要来源于国家统计局,

世界银行、以及“黑布林的北海居”等统计博客。

陈王说的有道理:

我们既需要累积生活个例获取真相,也需要统计数据来纠正自己的样品偏差。

广东的统计资料,您要是沉下心来好好分析一番,可能得出的结果和平时直观感觉有差异。

仅广东而言,除了珠三角,还有粤东、粤西、粤北,差异也是非常大的。

本狐以前也相信:是包产到户让大家吃饱饭,是小平同志让大家读大学。

家母老三届的,知青九年,恢复高考第一届的大学生,我外婆当年天天絮叨,要不是邓小平,你和你妈现在还在农村。

但看完历年粮食产量/灌溉面积统计资料、历年粗钢/发电量/化肥统计资料、历年各级学校入学率/升学率统计资料、历年出生率/死亡率/总和生育率/预期寿命资料……,本狐观点就变了。

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