西西河

主题:【原创】别忽悠我,让我右手砍自己左手 -- Ace

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家园 花,最后一句需要进一步深入持久地展开讨论一下。
家园 包产到户最大优势之一就是几乎不需要管理好不好?

包产到户,自负盈亏这两句话是一起的。也就今天的西西河单独挑出来。或者更绝的是直接叫“分田”。

因为自负盈亏,很大程度适应了当时农村低水平管理。

向大邱庄那样自己能背地里组织钢铁生产的,自然根本不考虑这些问题。

家园 看到你这段回复,倒是想起了以前读的《实践论》

摘一段:

认识有待于深化,认识的感性阶段有待于发展到理性阶段——这就是认识论的辩证法。如果以为认识可以停顿在低级的感性阶段,以为只有感性认识可靠,而理性认识是靠不住的,这便是重复了历史上的“经验论”的错误。这种理论的错误,在于不知道感觉材料固然是客观外界某些真实性的反映(我这里不来说经验只是所谓内省体验的那种唯心的经验论),但它们仅是片面的和表面的东西,这种反映是不完全的,是没有反映事物本质的。要完全地反映整个的事物,反映事物的本质,反映事物的内部规律性,就必须经过思考作用,将丰富的感觉材料加以去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的改造制作工夫,造成概念和理论的系统,就必须从感性认识跃进到理性认识。这种改造过的认识,不是更空虚了更不可靠了的认识,相反,只要是在认识过程中根据于实践基础而科学地改造过的东西,正如列宁所说乃是更深刻、更正确、更完全地反映客观事物的东西。

改开以后生活水平上升大家都能感受到,但是这种改善是什么原因造成的?这种改善分几个阶段?真一切都好的话,90年代三农问题怎么出来的?大下岗也是90年代的事情了。这些锅再全部让毛泽东时代背真有人信?

还有,改开前生活水平提高不快又是什么原因造成的呢?仅仅是简单的政策问题?

不认真总结,就喊着改开好来就是好,和当年喊着文革好来就是好又有啥区别?

你提树木和森林,这明明个人回忆才是树木,宏观数据才算得上森林。你直接反过来比喻。。。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 没有合作化运动,想大修水利是不可能的!

水浇地和旱地的差距,估计傻子也能分清楚,而没有全国性的农村合作化运动,农民都单干了,想大修水利是不可能的!这点从80年度农村联产承包之后,农村水利建设的倒退可以清晰看出来。

通宝推:hattie,老老狐狸,
家园 好像报道了农业十二连增,一定又是假数据吧?连续12年作假
家园 毛对任何人的提拔都是有意为之,同样,

对任何人的批判和处理也是有意为之。

如果,还有人恬不知耻的说,毛最后时刻打倒凳子是为了把凳子当成接班人——按照这个逻辑,那么,很显然,毛就是在用自己的“不经意”做障眼法以欺骗国人,就是阴谋家——但是事实种种事实证明毛是个光明磊落的人,那么结论只有一个:

第一,某些人只能靠扯毛皮拉大旗,以下贱地抬高自己;

第二,某些人只能做走狗给主子扯虎皮拉大旗,下贱无耻地“以壮声威”;

第三,下流无耻地抹黑毛是个低级趣味搞阴谋诡计的人。

家园 大胆假设,小心求证,循环反复

拿几个三年困难时期前后的数据来论证“分田”的效果。这也行?

我呢,一个出了国的老技工,当年可是亲眼看见这种过分宣传的危害的。

所以呢,就别用数据教训我们了。接点地气,改善饭桌供应是真。别一边每月供应三十斤陈米,一边宣扬伟大成就了。大家都看腻了。

家园 赵高是秦始皇亲自任命的中车府令,兼行符玺令事

类似于中央警卫局长兼办公厅主任汪东兴吧,汪东兴不也当过国家副主席?难道这是主席安排的结果,不是意外中的意外?

江青当时是不是现任的政治局委员,张春桥当时是不是国务院副总理、政治局常委、中央军委常委、总政治部主任、总政治部党委第一书记?这就不是主席的安排吗?怎么就视而不见了呢?

都是主席安排的,四人帮被逮捕了,华国锋一任就下台了,就邓一人权倾朝野,连国家主席也是任其废立,就没半点可疑?

家园 全国的粮食产量数据河里都有

还有水产,肉蛋奶,水利,化肥等等,都翻来覆去讨论多少遍了。。。

家园 你看过那时候的副食品店吗?什么叫货架空空?

你可能没经历过,80年代打开国门时看见欧洲,四小龙和日本在高速发展,苏联和东欧国家也在苏式社会主义的巅峰。那种受骗的感觉直接毁了一代人的脊梁。

不是人缺乏精神,而是那种发展方式缺陷太大。

通宝推:文化体制,
家园 我的看法还是与你的不一样

四人帮就是主席送给继任者的礼物。主席说他一生就做过两件事,其中之一就是wg。并说:支持的人不多,反对的不少。其实反对的哪是不少啊,反对者太多太多了。所以,主席又说过他准备粉身碎骨。所以,主席是知道他要被否定的。但继任者直接否定主席的政治风险太大太大了,主席就准备了一个“四人帮”给他的继任者。如果四人帮里没有一个重量级的人物代表主席是无法平息反对者的怒火的,江青就是合适的祭品(如果没有江青,那就是毛远新了)。可以说,主席为了新中国把他的一切都牺牲了。

至于华国锋,他就是一个过渡性人物。他的作用就是打到四人帮(实际就是否定主席)。之所以用华拿掉四人帮还是因为风险太大,如果风险出现了就把屎盆子扣在华的头上。其实“两个凡是”也是扣在华头上的屎盆子。总之,华完成了历史使命就要下去,区别就是顶着哪个屎盆子而已。

以上的说法纯粹是脑补,没有证据。

家园 那个货架空空的年代基本上报销了我小时候病危抢救的所有费用

可惜病危通知书搬家时候丢了,好几张呢。有时候就想要是换现在,得自己出多少钱?折合粮食或是其他商品得多少?

当年看日本,四小龙是觉得自己很落后,可是亚洲金融危机之后再看呢?现在再看呢?当年是觉得自己很落后,河殇也流行过好久。这都可以理解。

现在回过头看,80年代改开时候是落后,那落后多少呢?90年代落后多少?00年以后呢?还有49-80不同年代又落后多少?饭得一口一口吃,又不能一口吃个胖子。

计划经济有缺陷,市场经济就没有了?我们现在还在次贷危机这坑里还没爬出来吧。。。

计划经济本来就是农业经济的内在特点,即便是最发达的美国对农业生产也有很多的计划调控。日本的农协更不用说了,就是个局部计划经济体系。问题是,我们的农业调控从计划体制极快地变成了不承认计划的体制,带来了严重的不?稳定和波动,结果就是谷贱伤农不要说个体小农了,现在连种粮大户都能亏钱。城里这些年都见得到:豆你狠,蒜你玩,猪肉,鸡蛋,生姜等等,一堆莫名其妙的暴涨。城市销售价和农村收购价中间的差价高的时候有上百倍。

朱镕基当年搞“三项政策、一项改革”农村政策时候碍于政治正确只能统购但不统销,结果悲剧了。

现在喊着改开好来就是好,难道不是新的教条?

家园 多谢码字。预祝顺利

说道军队,忽然想补充一点,打越南应该是286的亮点之一。

至于裁军,我想应该和允许军队经商一起来看,这可曾是前三十年的做派?

我上一个贴的意思已经很明确了,286做事,就是透着那么一股邪乎劲,任何一个你觉得是功劳苦劳的背后,一定有一个副作用极大的后遗症在等着,或正在影响着我们。前三十年呢?太祖可曾有过这种做事方式或者风格?(不晓得谁有兴趣可以做个表格,对比下业绩和副作用。)

说个难听的,那三年饿死那么多人,没见到大家丧失信心,那十年,乱成那样,没见大家丧失信心,八十年代末,广场上,九十年代的东北,论伤亡,少多了,却让大家感到彻骨的心寒。

我想不出为什么。是能力的区别,还是对初心的背叛。

听其言,观其行。

286的言,不可谓不冠冕堂皇,河里也贴了他为了复出做的检查,说实话,感动啊!比我这种老百姓,完全不是一个水平层面的。相反,正是由于这些言语的衬托,286所作所为,更添了几分黑色幽默的味道。

应该讲这样几句话,就是:中国现在不是,将来也不做超级大国。如果中国有朝一日变了颜色,变成一个超级大国,也在世界上称霸,到处欺负人家,侵略人家,剥削人家,那么,世界人民就应当揭露它,反对它,并且同中国人民一道,打倒它。

如果把这段话,和银河号,和消气外交,和南海打赢了后,指挥官面临的严厉审查。。。。放在一起的,是何感受。

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说道淮海战役是人民用小车推出来的,我印象中,应该是胖帅说的吧。在286独立执政的二十年里,貌似再也没听见过他说这样的话(如果有,欢迎补充)。更何况,淮海后,如果这话是他说的,或许大家还真的觉得他指挥的。我就很长时间内认为,淮海是胖帅指挥的,

周相推荐286,越发的让大家怀念举轻若重的领导。

说到裁军,他身为军头,恋栈的军头,他不做,谁做,想造反吗?他这段话反而让人觉得轻佻——这是一个权柄在握,有担当的老大该说的吗?

相较而言,386裁军,禁止军队经商,说过什么没有?其他历次裁军,别人说过什么没有?

顺便脑补下场景——单位一把手,在公开场合说,裁人这种事情,得罪人,就不交给下任,我来。傲慢,轻佻,恐吓,威严……各种情绪多多少少都可以沾上边,唯一沾不上边的,恐怕是对下面一起拼死拼活人员的关爱。

家园 这个说服力有问题

1农业十二增不一定说明水利的正面作用,农药化肥可能起的作用更大

2大江大河治理的不错,不代表灌溉设施也不错

3从眼见为实角度,某地农村的灌溉设施确实破败不少,而且设施的维护农民基本没有积极性参与。同时农民只顾自身利益,解决问题也靠自身财力,抵御灾难的能力我看够呛。

家园 简单化:对外作战,军委主席和副主席谁担的责任大?功劳呢?

七七年恢复高考,仿佛党的主席和总理没什么事儿,是刚复出工作的副总理的功劳;

七八年改开,党的主席兼国务院总理仿佛不存在,功劳全是副总理的;

七九年打越南,党和国家的军委主席也仿佛不存在,决定是副主席下的,功劳也是副主席的;

……

这里不是要为谁邀功,而是还历史一个本来面目,不然再过些年,年轻人都不知道历史是个什么样子了。

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