主题：【原创】别忽悠我，让我右手砍自己左手 -- Ace

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如果按数据来看的话，后30年数据变化最关键的是江时期。江接手时真是形势比79年要严峻得多，而到江交给后来者的时候，可以说形势基本已经逆转了。

干部素质高，集体生产搞得好的地方包产到户就是破坏。

毕竟个别人犯错误是个人问题，大家都犯错误，那可能就是因为违反了客观规律，用力过猛了。

作为个人对历史如何看待都是个人自由。不过我们更应该看看最了解邓的同时代历史人物怎么看待他：太祖本人能力大家公认，那么他是如何评价邓的？ 举重若轻 ，人才难得。总理74年抱病甚至是冒生命危险去长沙见毛泽东力推邓是为什么？那是把邓看成最合适接班人了。改开初期毛周朱巨星已经陨落，可是开国元勋仍然众多，为什么大家把邓作为核心当公约数？可见前三十年的地位，党政军全面工作的能力是多数高级干部公认的。光看成邓会收买人心，这是看低了老革命和刚经过文革洗礼的广大群众。

很明显，兄台说的

改开最大的问题，不是执行而是定大方向。这是帅才和科层干部的区别。至少目前，看不到其他领导人能代替邓的作用。八九争议太大就不提了。就拿一个枪杆子有关的例子来说，军队要忍耐加84年百万大裁军，兄台说换其他谁能下这个决心，能推行下去？而且邓自己知道：裁军是个得罪人的事，我来得罪吧，不把矛盾交给新的中央军委主席。这个好像和你说的紧抓枪杆子有矛盾吧？

对于淮海争功，这没有什么好辩护的。了解历史都知道，太祖、一将、乃至胖帅、小饶、谭老板在不同时期都起了重要作用。谁想独吞淮海之功，都是“贪天之功无耻之尤“兄台应该知道这是谁说又是说谁的吧。其实我对邓的黑历史知道的可能比许多河友都多，所以我认为对邓哪怕功过一九开都可以，只要承认他不反党反共产主义就符合历史事实了。

我为什么相信邓是共产党员，是毛派？请看这段典故：

对内是否相信人民的选择，承认人民的利益至高无上；对外是否坚决反对所有帝国主义，包括中帝国主义。这就是毛粉和毛派的区别。许多毛粉崇拜太祖，不过是把他看成中华民族甚至就是汉民族又一个雄才伟略的帝王领袖，还没有意识到太祖本身的胸怀，太祖思想对于全人类的意义。而邓，目前看还有习，应该都是不忘我党和太祖的初心的。对于有坚定信念的政治人物而不是政客，我相信他们不会随波逐流。

这几年时间，对于江三代的评价逐渐回复正常了，这是好事。对于邓，乃至太祖，还有前几天刚被人在河里黑过的总理也是如此。其实回头想想，我们这里为某个历史人物批驳、争辩有意义吗？

可以说没有，历史在那里，人们永远会根据自己的见解和利益不断改变认识。任何人的认识也不可能完全符合历史，但是同样任何人的声音再大也不可能改变历史真实。也可以说有，进河就为了开阔视野，如果我知道一部分真实历史我没有说出来，我觉得没有尽到自己的责任。兄台可以看到，只要有时间，我发言必定要引用一些原始资料，目的就在于让正反和中立的河友都能看到至少一部分历史，这比我任何个人观点都有意义。

因为工作变化，后面有段时间可能不会这么有空在河里发言了。就拿这个当作对所有和我理性交流河友的统一回复吧。

上面给的人均粮食数据就很清楚：1979年人均340.5，而2003年降低到333.3

而且我给的是统计局官方网站，很容易打开。

人口，粮食，化肥，水利，这些数据过一遍就能体会什么是哲学课上讲的量变引发质变。

医疗保障确实没有以前搞得好。

农民集体化确实有偷懒，但是集体化带来的水利，田间管理，土壤改善，畜类，拖拉机集中使用等效益还是明显比单干强的。毕竟咱们农村像小岗村这样极端懒惰的奇葩也是极少的。

当年吃不饱主要是因为各种征购。光交公粮的话，农民是能吃饱的，但是当年粮站还有各种强制半强制的征购。这是农村吃不饱的主因。

第一，始皇的死亡是突发情况，是意外；第二，没有证据证明始皇想用胡亥做二世，想提拔赵高当丞相。所以赵高当丞相是意外中的意外，并不是始皇有意安排的结果。

而毛是在有意地安排自己的身后事，对邓的提拔也是有意为之。

这种也叫增产，真是没有底线。

原作者是人渣。

分田到户确实是调动了农民的积极性，这一点毫无疑问，但这只是起到了火上添薪的作用，不是扭转乾坤的作用。说明如下：

1、先说积极的一面。当时分田到户之前，确实是有出工不出力的现象，但是，当时的农田该种的时候种，该收的时候收，从来没有贻误农机，但是产量实在是小。

2、为什么产量小呢？一方面种子不行，那个时候的种子都是自己每年留的，就是今年的收成拿出一部分留作明年的种子，这些种子产量很低。另一方面，使用的肥料，除了有机肥：猪牛羊粪，水库河泥，草木灰；无机肥：氨水；这是当时我生活的地区一切的肥料，当然也不要忘记了就这样的肥料也是非常有限的。如果使用这些肥料耕种，你可以试试亩产会怎么样，这应该也就是为什么当前有机产品价格及其昂贵的原因之一吧。（小麦的产量大约亩产三四百斤，种子约50斤），有年头会绝收，特别是干旱的时候，我们那个地方水利不行，不是没有水，是距离远，没法用来浇地，人扛肩挑畜拉解决不了大规模用水的问题。

3、我们那个地方在我小的时候自留地还是保留的，在我的记忆力自留地的产量没有比公社的产量高多少。（这个应该作为反驳积极性是大幅度提高产量的有力证据吧？为了耕种自留地，在粮食不足的时候，是不会有任何一丝一毫的懈怠）。

4、也就是分田到户之后，开始陆续从供销社买种子，直到几乎所有的种子都当季购买。同时碳酸氢铵，尿素、复合肥等等各类的化肥开始大量使用，产量大幅度增加。小麦产量迅速增加到七八百斤，甚至千斤。几乎没有了绝收的年头，因为分田之后不久由于技术的进步，每家都可以买简易的喷灌机抽水浇地。然后到现在一直没有增加，核心因素应该是种子、化肥没有升级。

5、我这个年代的人开始逐渐体验填饱肚子不一样的过程。

分田到户之前，按个人记忆的时间顺序：地瓜，也叫红薯，吃法地瓜煎饼，煮地瓜，煮地瓜干等，整个小学前半段时间都是反复吃这个，夏天地瓜干煎饼，冬天煮地瓜，春秋天是地瓜干煎饼和煮地瓜干配合。当然逢年过节是能吃到面的，比如馒头，水饺等。副食几乎没有啥。

分田到户之后：大约小学三年级开始，能够吃到地瓜和玉米混合在一起的煎饼----地瓜和玉米和小麦混合在一起的煎饼----玉米和小麦混合在一起的煎饼----经常吃到馒头（面成为主食），这个过程大约初中毕业。往后的日子，大家就知道了，盛世思淫欲，满嘴跑火车。

豪哥你可以去翻翻旧贴了。河里数据都有，你就是装看不见

年份 全国产量 安徽产量

万吨 增长（%） 万吨 增长（%）

1959 16967 701

1960 14385 -15.22 674.6 -3.77

1961 13650 -5.11 629 -6.76

1962 15441 13.12 670.7 6.63

以59年为基数，全国和安徽在60年粮食产量都是减产，相对来讲，安徽减产幅度还要小一下。六一年，安徽搞起责任田，但减产幅度反而大于全国平均水平。

你也可以查查安徽重新搞公社后的粮产增长水平和全国平均水平的比较。

对了，80年代万里造假时候也是在安徽，976年安徽人均粮食产量大约370公斤,比全国平均水平高20%以上.而到1980年,安徽人均粮食产量295公斤左右,比全国低10%,这就是安徽带头包产到户的业绩。

这个世界上爱忽悠的人太多。咱忙不过来。

“左派”呢，左一个文革增产，右一个分田失败。天花乱坠。

我用自己眼睛看到的是以前凭票供应的单子越来越长。改开以后越来越短。

咱们老百姓是很实在的。

你呢，挑一两个数字就能出个大结论。只见树木，不见森林。我在这里鄙视一下。